Модель Крауфорда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#261  Сообщение npduel » 26 окт 2017, 18:42

Несуразица особы-4:
Если бы внутренние волны де Бройля колебали бы электрон, то он постоянно бы излучал ЭМ волны.

Волны электрона не "колеблют электрон", а сами являются колебательными движениями осцилляторов вакуума. Эти их движения ничего не излучают. Если же орбиталь, сформированная волнами электрона, неустойчива, то при определённых условиях часть энергии колебаний волн электрона на этой орбитали может перейти другому электрону в другом атоме, который в результате перейдёт на более высокую орбиталь, либо вообще покинет свой атом. В квантовой электродинамике это явление описывается рождением фотона первым атомом и поглощением его вторым атомом. В физике есть понятие "энергия покоя электрона", которая количественно характеризует процесс разлетания и одновременного возвращения волн электрона. Эти колебания непрерывно происходят со скоростью света, но никаких "ЭМ волн" не излучают. В соответствии с преобразованием уравнений Максвелла Симуликом в два уравнения Дирака, волны де Бройля не "излучают ЭМ волны", а другим, не полевым, методом описывают передачу энергии, импульса и момента от одной квантовой структуры другой. Симулик доказал, что это два полностью эквивалентных способа описания одного и того же явления материальной природы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-krauforda-t4002-260.html">Модель Крауфорда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#262  Сообщение Борис Шевченко » 27 окт 2017, 12:28

Ответ на комментарий №260.
npduel писал(а):Волны де Бройля никуда не "толкают электрон своей массой". Электрон СОСТОИТ из БЕЗМАССОВЫХ волн де Бройля.

Уважаемый npduel. Вот Ваше заявление: «Движение и покой электрона - это совокупность движений его волн де Бройля со скоростью света». Вы все-таки разберитесь, двигают волны де Бройля электрон, если электрон состоит из этих волн, а волны движутся со скоростью света или нет. А то смешали в кучу и ЭМ волны и волны де Бройля, толком не разобравшись.
То у Вас волны де Бройля вещественные, то безмассовы. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#263  Сообщение Андрей Р » 27 окт 2017, 12:55

Борис Шевченко писал(а):смешали в кучу и ЭМ волны и волны де Бройля, толком не разобравшись.

Вот у Симулика все понятно, там волны ЭМ, поперечные, связь уравнений Максвелла и Дирака... А при чем тут ересь с продольными упругими волнами якобы деБройля из модели Крауфорда и выводами Симулика для ЭМ волн? Вообще другая алгебра, но npudel утверждает, что все едино..Ну нравится пусть так, скучно, хотя идея переизлучения была неплохая..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#264  Сообщение Борис Шевченко » 27 окт 2017, 14:50

Ответ на комментарий №263.
Андрей Р писал(а):Ну нравится пусть так, скучно, хотя идея переизлучения была неплохая..

Уважаемый Андрей Р. Так переизлучение благополучно происходит и без волн де Бройля. Ни чего нового в этом нет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#265  Сообщение npduel » 27 окт 2017, 15:20

Ещё один вопрос из моего игноора:
А при чем тут ересь с продольными упругими волнами якобы деБройля из модели Крауфорда и выводами Симулика для ЭМ волн?

Вопрос задан в принятой в их среде агрессивной манере, но всё равно это вопрос, на который автор темы должен отвечать. Волны де Бройля не продольные и не поперечные. Эти понятия относятся к распространению в трёхмерном пространстве волн, описываемых трёхмерными векторами. Волны де Бройля электрона распространяются в трёхмерном пространстве, но описываются они не векторами, а четырёхкомпонентными спинорными волновыми функциями. Эти компоненты никак не ориентированы в трёхмерном пространстве, поэтому к ним неприменимы понятия "продольная" и "поперечная". Для уравнения Дирака важно, что этих компонент четыре, поэтому при построчном написании уравнения Дирака, оно состоит из четырёх строк. Симулик доказал, что восемь уравнений Максвелла, описывающих динамику трёх компонент вектора напряжённости электрического поля и трёх компонент вектора напряжённости магнитноого поля можно по простым правилам заменить восьмю компонетами двух чётвёрок волновых функций Дирака и получить два уравнения Дирака. Одновременно он показал, что лишние в этом преобразовании две компонеты спинорных волновых функций убираются наложением ограничения на вид колебаний напряжённостей электромагнитного поля, т.е. он доказал, что если электромагнитное поле поперечное, то в эквивалентной ему паре спинорных полей только шесть компонент независимые. Этим он доказал полную эквивалентность описания электромагнитных волн уравнениями Максвелла и двумя четвёрками уравнений Дирака. Крауфорд же в учебнике для колледжей (по нашему техникумов) предложил студентам самостоятельно доказать, что одна (любая) компонента из четырёх компонент волновой функции Дирака в одномерном пространстве может быть смоделирована линейкой бесконечно малых идеальных связанных пружинками маятников. Наиболее способные из учеников Крауфорда смогли самостоятельно обобщить его задачу на случай трёхмерного пространства и понять "причём здесь .... с продольными волнами ... деБройля". Следовательно, то, что написано в стартовом сообщении данной темы, написано для наиболее способных студентов техникумов.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#266  Сообщение Андрей Р » 28 окт 2017, 12:49

npduel писал(а):Эти понятия относятся к распространению в трёхмерном пространстве волн, описываемых трёхмерными векторами. Волны де Бройля электрона распространяются в трёхмерном пространстве, но описываются они не векторами, а четырёхкомпонентными спинорными волновыми функциями

Поясните, мы в любом случае имеем дело с евклидово или псевдоевклидово пространством и векторами.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#267  Сообщение Борис Шевченко » 28 окт 2017, 13:02

Ответ на комментарий №266.
Андрей Р писал(а):Поясните, мы в любом случае имеем дело с евклидово или псевдоевклидово пространством и векторами.

Уважаемый Андрей Р. В этом случае мы имеем дело с математикой, которая ни какого отношения к реальности не имеет, поэтому эти вопросы трудно объясняемы. Мне, например, добиться вразумительного ответа, получить не удалось. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#268  Сообщение npduel » 28 окт 2017, 15:32

Игнорята учатся спрашивать:
Поясните, мы в любом случае имеем дело с евклидово или псевдоевклидово пространством и векторами.

Это начинание завсегдатаев моего игнора нужно всячески поддерживать, поэтому поясняю: Вектор в трёхмерном евклидовом пространстве имеет три компоненты, равные проекциям этого вектора на три оси пространства. Если какая-то из компонент вектора равна нулю, это означает, что вектор перпендикулярен ("поперечен") соответствующей оси евклидового пространства. Если две компоненты вектора равны нулю, а третья компонента по величине равна длине вектора, то вектор коллинеарен ("продолен") соответствующей оси пространства. Если трхмерный вектор повернуть в трёхмерном пространстве вокруг какой-то оси на 360 градусов, то он вернётся в прежнее положение. Волны де Бройля электрона в трёхмерном евклидовом пространстве описываются четырёхкомпонентной спинорной волновой функцией. Ни одна из её компонент не является проекцией на какую-либо ось евклидового пространства. Для того, чтобы спинорная волновая функция сделала полный оборот и вернулась в старое положение, её нужно в трёхмарном пространстве повернуть на 720 градусов. Поэтому к спинорным волновым функциям неприменимы понятия "продольные" и "поперечные" колебания. В соответсвии с моделью Крауфорда, каждый осциллятор вакуума, переносящий волны де Бройля, связан с шестью соседними осцилляторами, окружающими его в трёхмерном пространстве, поэтому волны де Бройля от данного осциллятора распространяются не "вдоль" и не "поперёк", а сферически во все стороны (осцилляторы вакуума бесконечно малые и расположены на бесконечно малых расстояниях друг от друга).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#269  Сообщение Борис Шевченко » 28 окт 2017, 15:57

Ответ на комментарий №268.
npduel писал(а):Вектор в трёхмерном евклидовом пространстве имеет три компоненты, равные проекциям этого вектора на три оси пространства.

Уважаемый npduel. Это известно еще со школьной скамьи. Вы скажите, какое отношение это имеет (не считая математику) к образованию ЭМ волн и их распространению в Природе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#270  Сообщение Андрей Р » 28 окт 2017, 17:28

npduel писал(а):Для того, чтобы спинорная волновая функция сделала полный оборот и вернулась в старое положение, её нужно в трёхмарном пространстве повернуть на 720 градусов. Поэтому к спинорным волновым функциям неприменимы понятия "продольные" и "поперечные" колебания.

запишите такую функцию и посмотрите из чего состоит система, потом придумывайте дальше, много текста а понимания ноль. Волновая функция свободной частицы с импульсом p  и энергией Е описывается плоской волной де Бройля. Симулик использовал ур-ие Максвелла для записи волновой функции безмассовой частицы, из которой видно что волна образуется суперпозицией взаимно перпендикулярных Е и Н, что говорит о поперечной волне, а не продольно-упругой, в случае с Крауфордом. Или не вставляйте работы Симулика в сумбур вашего текста, либо получайте соответствующее пренебрежение к Вашей гипотезе..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2