Модель Крауфорда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#241  Сообщение Андрей Р » 03 сен 2017, 23:24

astrolab писал(а):Я хочу большего.

Большее - только в гипотезах. В теории - "воплощение наблюдательных данных без каких-бы то ни было дополнительных предположений."

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-krauforda-t4002-240.html">Модель Крауфорда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#242  Сообщение astrolab » 03 сен 2017, 23:31

Андрей Р писал(а):Большее - только в гипотезах. В теории - "воплощение наблюдательных данных без каких-бы то ни было дополнительных предположений."

Большее, это то, что масса Вселенной увеличивается. И это экспериментальные утверждения.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#243  Сообщение alexandrovod » 03 сен 2017, 23:42

astrolab писал(а):Большее, это то, что масса Вселенной увеличивается. И это экспериментальные утверждения.

Это верно если ОТО или РТГ верны.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#244  Сообщение astrolab » 03 сен 2017, 23:44

alexandrovod писал(а):то верно если ОТО или РТГ верны.

Это верно без дополнительных утверждений.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#245  Сообщение npduel » 04 сен 2017, 14:08

astrolab писал(а):Физики в "опыте" таких результатов не видят. Они требуют модели таких "физических проявлений". А такой модели не предоставляется. К математике - еще раз - никаких претензий нет.

Эта особа не униматся и продолжает мусорить в теме, поэтому приходится ещё раз возвращаться к одному и тому же. Физики экспериментально убедились что все компоненты всех вещественных частиц удовлетворяют уравнению Клейна-Гордона. Крауфорд в ответе на задачу 2.26 написал математическую модель системы таких связанных маятников, которые в ходе решения задачи 2.28 позволят студентам получить одномерное уравнение Клейна-Гордона. Тактим образом, Крауфорд показал студентам колледжа, чем осцилляторы вакуума отличаются от макроскопических осцилляторов, которые студентам встречались до поступления в колледж. Особа, написавшая вышепроцитированную несуразицу, явно в колледже или нашем техникуме ещё не училась, поэтому и мусроит здесь своим незнанием.

Добавлено спустя 25 минут 5 секунд:
Очередная несуразица особы-5:
Система упруго связанных осцилляторов обладающие инертностью, их колебания описываются у-ем К-Г
Автор считает что так сконструирована материя, и что продольными волнами формируются частицы из которых состоит мир.
Вот и вся модель..

К волнам де Бройля, описываемым уравнением Клейна-Гордона, неприменимы понятия продольные и поперечные волны. Кроме того, особа-5 невнимательно читала стартовое сообщение данной темы. Вопреки её утверждению, я не считаю, что наш мир описывается одномерным пространством. Я советовал посетителям данной темы, методом, подсказанным Крауфордом, вывести уравнение Клейна-Гордона для трёхмерного пространства и, тем самым, узнать, из каких осцилляторов состоит наш мир.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 20 секунд:
Несуразица особы-2:
А фермионы из такой модели вымутить и вовсе невозможно.

Ни Крауфорд, ни, тем более, Дирак ничего не "мутили". Дирак в 1928 г. вывел и потом обосновал адекватность наблюдаемой природе уравнение своего имени, описывающее фермионы со спином 1/2 четырёхкомпонентной волновой функцией. Крауфорд показал, что каждая компонента этой волновой функции адекватно моделируется системой идеальных осцилляторов вакуума. Следовательно, четыре трёхмерных системы осцилляторов Крауфорда, решения которых связаны между собой четырмя построчными уравнениями Дирака адекватно описывают свободный фермион.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#246  Сообщение che » 04 сен 2017, 16:29

npduel писал(а):Дирак в 1928 г. вывел и потом обосновал
Скорее всего было наоборот. Исходным пунктом были наблюдения реального движения электрона, целью "вывода" было найти квантовую релятивистски инвариантную модель такого движения. Дираком была в качестве такой модели предложена волновая функция принимающая значения в форме матриц 2х2. При этом надо понимать, что матрица -- это единый математический объект, а не 4 независимых числа, для каждого из которых можно составить уравнение и сопоставить ему некие мифические осцилляторы в 3-мерном пространстве.
Ну ладно, для одной компоненты натыкали в пространстве осцилляторов... А куда воткнуть ещё 3 набора? А? Господа офицеры -- молчать!
В то же время матрицы 2х2 прозрачно связаны с группой вращений, что естественно соответствует спину электрона, как собственному моменту вращения. Именно такими соображениями и руководствовался Дирак.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#247  Сообщение Борис Шевченко » 04 сен 2017, 17:20

Ответ на комментарий №244.
astrolab писал(а):Это верно без дополнительных утверждений.

Уважаемый astrolab. Если у Вас есть другие аргументы, поделитесь или хотя бы обоснуйте. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#248  Сообщение astrolab » 04 сен 2017, 17:50

Борис Шевченко писал(а):Если у Вас есть другие аргументы, поделитесь или хотя бы обоснуйте

ОТО проверяется уже 100 лет. Работает. РТГ несколько меньше, но тоже работает. Какие еще нужны аргументы?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#249  Сообщение Борис Шевченко » 04 сен 2017, 18:30

Ответ на комментарий №248.
astrolab писал(а):ОТО проверяется уже 100 лет. Работает. РТГ несколько меньше, но тоже работает

Уважаемый astrolab. Вы ответили alexadrovod(у) что ни каких дополнительных утверждений не надо. Но ведь ОТО и РТГ, это только теоретические допущения, а покраснение фотона с таким же успехом может происходить и за счет потери ими энергии, при преодолении ими больших расстояний с различной гравитационной плотностью пространства. Так что, вопрос остается открытым. А с другой стороны, ей просто некуда распространяться. Не будите же Вы утверждать, что вокруг Вселенной существует пустота. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#250  Сообщение npduel » 04 сен 2017, 19:13

Особа-2 слышала звон, да не знает где он:
che писал(а): Дираком была в качестве такой модели предложена волновая функция принимающая значения в форме матриц 2х2. При этом надо понимать, что матрица -- это единый математический объект, а не 4 независимых числа, для каждого из которых можно составить уравнение и сопоставить ему некие мифические осцилляторы в 3-мерном пространстве.

Этой особе объяснить что-либо в физике принципиально невозможно из-за её непробиваемой дремучести. Думающим же посетителям темы, чтобы помочь разгрести кучу мусора, насыпанного особой-2 на Дирака, привожу два скана из физической энциклопедии:
Изображение
Изображение
Волновая функция Дирака - это четырёхкомпонентная функция, как электрическое поле описывается трёхкомпонентной функцией. При помощи матриц Дирака четыре уравнения для четырёх компонент волновой функции записываются в одну строку, а четырёхкомпонентная пси--функция записывается одной буквой пси. Если раскрыть матрицы Дирака и записать уравнение Дирака в виде четырёх дифференциальных уравнений для четырёх компонент волной функции, а затем обычными методами произвести разделение компонент, то получится четыре уравнения Клейна-Гордона для четырёх компонент, но будет утрачена связь компонент между собой.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], mashkin, Vasin и гости: 8