Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#121  Сообщение ssv » 01 авг 2024, 10:46

Уважаемый Алехандро Осипович!
Ну-ка синхронизируйте часы в покоящейся и в подвижной системе! А я посмеюсь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novaya-fundamentalnaya-teoriya-na-baze-sto-i-oto-t6964-120.html">Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
ssv
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#122  Сообщение AlexOsipovich » 01 авг 2024, 11:05

Парадокс близнецов утверждает не разность хода часов, как у вас, а то что в системе одного близнеца он будет моложе, а в системе другого - другой. Это противоречие.


Противоречие заключается в том, что даже симметричные ИСО неравноправны, а ПО это прямо постулирует. Моя задача это наглядно показывает.
В движущейся СО часы насчитали одни цифры, в неподвижной другие... где тут равноправие?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B8

Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга[8]. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО.

Читайте теорию относительности внимательнее Уважаемый Ssv.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#123  Сообщение ssv » 01 авг 2024, 11:31

Что за понятие "симметричные ИСО"? Такого нет.
СТО я знаю. За моё образование не беспокойтесь. А парадокс близнецов уже разрешил. Посмотрите сообщение выше и увидите.
ssv писал(а):Мой ответ (Ша С.В.):
В парадоксе близнецов важным моментом является смена скорости движения на противоположную. Эта смена вносит существенный вклад, зависящий от полного времени движения. Член -vx/c2 в преобразованиях Лоренца. Этим объясняется парадокс.
1. В системе покоящегося близнеца, у летящего замедление времени:

Снимок1.JPG
Снимок1.JPG (10 КБ) Просмотров: 13


А переход от v к -v в инерциальной системе отсчёта покоящегося близнеца в члене -vx/c2 антисимметричен, а потому интеграл этого члена равен нолю.
2. В системе летящего близнеца, у покоящегося ещё добавляется скачок времени на разворот, когда скорость меняет направление. Система летящего неинерционная, а посему можно как в классической механике при переходе к круговым движениям вводят центробежную силу, которой нет, это сила инерции, так же и в точке, где меняется скорость, как бы перенести координату х в координату -х. Это задаст скачок во времени.

Снимок2.JPG
Снимок2.JPG (15.21 КБ) Просмотров: 13


Этим и решается парадокс близнецов.

Я тот, кто решает парадоксы, а не ищет лазейки.
ssv
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#124  Сообщение AlexOsipovich » 01 авг 2024, 12:07

Так задача, которую привел я, очень похожа на задачу про близнецов, как Вы правильно изначально заметили,
но без лишних этапов разгона-торможения, разворотов и всего такого что приводит к асимметрии и выводит одну из систем из состояния инерциальности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%82%D0%B8

При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта[1].

Вот посмотрите внимательно на мою задачу - из условий мы имеем две ИСО, которые движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, т.е полностью соответствуют требованиям к ИСО. Согласно ПО они должны быть равноправны, т.е мы имеем право поменять системы ролями - движущуюся СО принять за неподвижную, а неподвижную за движущуюся. Все в них должно происходить одинаково. Но, нет в реальности - показания часов в одной системе всегда меньше чем в другой (Если бы с часами были близнецы, они оказались бы разновозрастными) - значит ИСО неравноправны.

В задаче от начала эксперимента до конца ни одна из систем свою СО не меняла - это очень важно! В классической задаче про близнецов, которую Вы приводите в пример, есть асимметричность, на которую Вы справедливо указываете и приводите решение.

Попробуйте, решить мою задачу.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#125  Сообщение avtor7777777 » 01 авг 2024, 15:12

ssv писал(а):В парадоксе близнецов важным моментом является смена скорости движения на
противоположную. Эта смена вносит существенный вклад, зависящий от полного времени
движения. Член -vx/c2 в преобразованиях Лоренца. Этим объясняется парадокс.

согласен.
ssv писал(а):2. В системе летящего близнеца, у покоящегося ещё добавляется скачок
времени на разворот, когда скорость меняет направление. Система летящего неинерционная,
а посему можно как в классической механике при переходе к круговым движениям вводят
центробежную силу, которой нет, это сила инерции, так же и в точке, где меняется
скорость, как бы перенести координату х в координату -х. Это задаст скачок во
времени.

то есть их типа "мировые линии" уже НЕсимметричны!
ssv писал(а):Этим и решается парадокс близнецов.

опять скорее соглашусь (у кого типа больше "ускорение" то есть типа "НЕСИММЕТРИЧНОСТЬ")
ЗЫ а если их "ускорения" РАВНЫ тогда и нет "парадокса"(тогда все "симметрично")
avtor7777777
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#126  Сообщение AlexOsipovich » 02 авг 2024, 09:35

Взяли удобную для себя задачу - как-то решили и утверждаем что парадокса нет и СТО шикарно и непротиворечиво работает?
Красавчики! :D
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#127  Сообщение ssv » 02 авг 2024, 09:44

В Вашем решении надо бы ещё учесть изменение расстояния.
ssv
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#128  Сообщение AlexOsipovich » 02 авг 2024, 10:46

По сути в решении учитывается изменение расстояния - иначе как может время замедлится?
S0= 150 000 000 000 м
S1 = 111 803 398 874.99 м
V = 200 000 000 м/с

Отсюда получаем время в движущейся системе приблизительно = 559 сек

Но тут стоит отметить что сокращение линейных размеров тела не доказанно ни одним экспериментом.
Лоренцево сокращение "реально" или "кажущееся"?
Как известно Эйнштейн занял хитрую позицию и всю жизнь отказывался отвечать на этот вопрос, который многие прямо в лоб ему задавали.
Отказ Эйнштейна отвечать на простой вопрос вполне объясним - у Эйнштейна просто не было выбора, оба варианта ответа полностью уничтожают СТО.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#129  Сообщение ssv » 02 авг 2024, 11:03

Уважаемый АлексОсипович!
Вам бы подставить ваши данные в преобразования Лоренца. Всё получится. И Эйнштейн с Лоренцом окажутся правы.
С уважением, ssv.
ssv
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#130  Сообщение AlexOsipovich » 02 авг 2024, 11:35

Я по ПЛ расчет и делал, просто по-простому объяснил суть - что сокращение линейных размеров в задаче учитывается.
Можете даже калькулятором воспользоваться, чтобы перепроверить:
https://www.center-pss.ru/math/raschet- ... dlenia.htm

Тут важно правильно интерпретировать результаты решения задачи.

Посмотрите внимательно на задачу - из условий мы имеем две ИСО, которые движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, т.е полностью соответствуют требованиям к ИСО. Согласно ПО они должны быть равноправны, т.е мы имеем право поменять системы ролями - движущуюся СО принять за неподвижную, а неподвижную за движущуюся. Все в них должно происходить одинаково. Но, нет в реальности - показания часов в одной системе всегда меньше чем в другой (Если бы с часами были близнецы, они оказались бы разновозрастными) - значит ИСО неравноправны.

В задаче от начала эксперимента до конца ни одна из систем свою СО не меняла - это очень важно!
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ssv, Yandex [Bot] и гости: 2