Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#131  Сообщение bocharov » 02 авг 2024, 12:56

AlexOsipovich писал(а):Посмотрите внимательно на задачу - из условий мы имеем две ИСО, которые движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, т.е полностью соответствуют требованиям к ИСО. Согласно ПО они должны быть равноправны, т.е мы имеем право поменять системы ролями - движущуюся СО принять за неподвижную, а неподвижную за движущуюся. Все в них должно происходить одинаково.
Одинаково, значит по одним и тем же законам.
AlexOsipovich писал(а): Но, нет в реальности - показания часов в одной системе всегда меньше чем в другой
Но показания часов это не закон, а отдельный параметр, значит меньшим или большим будет другой параметр, а закон это отношение между параметрами.
AlexOsipovich писал(а): (Если бы с часами были близнецы, они оказались бы разновозрастными) - значит ИСО неравноправны.
ИСО равноправны, но параметры разные(значит близнецы действительно оказываются разновозрастными), а вот законы одни и те же, значит ИСО равноправны. Просто примеры с человеком действуют на психику, и подавляют в нём логику(просто сделать разновозрастность наблюдаемой технически нереально).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novaya-fundamentalnaya-teoriya-na-baze-sto-i-oto-t6964-130.html">Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5625
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#132  Сообщение AlexOsipovich » 02 авг 2024, 14:23

Одинаково, значит по одним и тем же законам.

Если законы одни и те же в движущейся ИСО и неподвижной ИСО, значит мы имеем право это проверить - поменять системы ролями:
движущуюся систему принять за неподвижную, а неподвижную за движущуюся, так? по итогу мы должны получить те же результаты

Если пункт Б приближался со скорость V к космическому кораблю, значит время там протекало замедленно? так какие часы покажут меньше времени? Какой из близнецов будет старше а какой моложе? В этом суть парадокса близнецов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B2
Прочитайте внимательно какое решение парадокса приводят на вики. Там есть раздел простейшие объяснения и физическая причина парадокса.

Рассуждения, проводимые в истории с близнецами, приводят только к кажущемуся логическому противоречию. При любой формулировке «парадокса» полной симметричности между братьями нет. Кроме этого, важную роль для понимания того, почему время замедляется именно у путешественника, менявшего свою систему отсчёта, играет относительность одновременности событий.

Расчёт величины замедления времени с позиции каждого брата может быть выполнен как в рамках элементарных вычислений в СТО, так и при помощи анализа неинерциальных систем отсчёта. Все эти вычисления согласуются друг с другом и показывают, что путешественник окажется моложе своего брата-домоседа.

Парадоксом близнецов ошибочно часто также называют сам вывод теории относительности о том, что один из близнецов состарится сильнее другого. Хотя такая ситуация и необычна, в ней нет внутреннего противоречия. Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении подтверждают теорию относительности. Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.


Прочитав внимательно условия моей задачи Вы можете заметить, что она отличается простотой и симметричностью ИСО.
И что самое важное в задаче от начала эксперимента до конца ни одна из систем свою СО не меняла - это очень важно!
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#133  Сообщение avtor7777777 » 02 авг 2024, 15:29

AlexOsipovich писал(а):При любой формулировке «парадокса» полной симметричности между
братьями нет.

ну это просто неверно.
AlexOsipovich писал(а):важную роль для понимания того, почему время замедляется именно у
путешественника, менявшего свою систему отсчёта, играет относительность одновременности
событий...Все эти вычисления согласуются друг с другом и показывают, что путешественник
окажется моложе своего брата-домоседа.

а это правда если НЕТ! "симметричности"?
1 близнецы всяко "разлетаются".
2 чтобы "встретиться"! хотя бы ОДИН! должен "ускориться" (изменить скорость на
противоположную и "догнать" второго)=тогда именно он и будет типа "моложе"?
3 но! если ОБА "ускоряются" СИММЕТРИЧНО (один "вперед" а другой "назад" ну можно типа "антисимметрично" ) =тогда как раз никакой "разницы" и не будет!
ЗЫ то есть вовсе НЕ при ЛЮБОЙ "формулировке парадокса"!

Добавлено спустя 27 минут 37 секунд:
AlexOsipovich писал(а):Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни
элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении
подтверждают теорию относительности. Это даёт основание утверждать, что замедление
времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого
мысленного эксперимента.

ЗЫ а кстати "космонавты" на "орбите" ставят "рекорды" (типа "год" там проводят)=неужели
нельзя тоже "зафиксировать" (ну дать им "суперчасы-хронометр") и более того "подсчитать"
их "ускорение" (при старте и посадке) и т.д.
дело в том что "замедление" времени вовсе не "заслуга" Эйнштейна!
на самом деле это вытекает из "преобразований Лоренца" (типа СТО)!
а вот "ускорение" приравнял к "гравитации" уже Эйнштейн в ОТО!
тогда приведите плиизз ФОРМУЛУ! "замедления времени" В ЗАВИСИМОСТИ от "ускорения"???
avtor7777777
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#134  Сообщение bocharov » 02 авг 2024, 16:25

AlexOsipovich писал(а):Прочитав внимательно условия моей задачи Вы можете заметить, что она отличается простотой и симметричностью ИСО.
Проще чем сами преобразования Лоренца ничего нет. Просто течение, времени и длина зависят от того с какой скоростью движется какая либо ИСО относительно данной, причём скорость данной ИСО условно принимается равной нулю(т.е. условно она покоится), так сложилось исторически ещё со времён геоцентризма. А ко времени появления СТО такой приём применяется из соображений удобства(простоты) вычислений, по причине простоты сложившихся к этому времени законов механики, однако вводятся поправки в виде фиктивных сил инерции, учитывающие неинерциальность любой из реальных СО. Таким образом ИСО понимается в настоящем как удобный математический приём(и ничего более срытого-тайного в этом нет).
Парадоксы(типа близнецов) возникают только в умах обывателей далёких от математики и физики соответственно(думающих о себе неадекватно). Парадоксы у таких людей будут возникать постоянно, при рассуждении о любой области деятельности, требующей для овладения ей специальных, длительных и трудоёмких усилий.
bocharov
 
Сообщений: 5625
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#135  Сообщение AlexOsipovich » 02 авг 2024, 20:28

avtor7777777 писал(а):тогда приведите плиизз ФОРМУЛУ! "замедления времени" В ЗАВИСИМОСТИ от "ускорения"???


Есть формула замедления времени при движении с переменной скоростью:
Движение с переменной скоростью.JPG



Парадоксы(типа близнецов) возникают только в умах обывателей далёких от математики и физики соответственно(думающих о себе неадекватно). Парадоксы у таких людей будут возникать постоянно, при рассуждении о любой области деятельности, требующей для овладения ей специальных, длительных и трудоёмких усилий.

Парадоксы возникают, тогда когда есть логические противоречия, как они разрешаются в итоге другой вопрос.
Парадоксы никогда не возникают в умах только тех людей, которые не умеют мыслить критически (и вероятно думающих о себе неадекватно), а в области физики да и в других областях это умение жизненно необходимо, в противном случае прогресс будет стоять на месте.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#136  Сообщение ssv » 02 авг 2024, 21:29

Прогресс у человечества - это не самоцель.
За прогресс не беспокойтесь. Человечество периодически тормозится или идёт вспять на пару тысяч лет. Потом лет 500 прогресса, и опять тормоз или откат.

А парадоксы возникают в уме у всех, но по-разному. Кто думает критически и не воспринимает всё на веру, тоже часто наталкиваются на них.

А решаются парадоксы за счёт переосмысления первопричин (это и в Википедии написано). Я в парадоксе близнецов отошёл от типичной схемы решения, и открыл метод описания преобразований Лоренца в неинерциальных СО.
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#137  Сообщение AlexOsipovich » 02 авг 2024, 21:36

ssv писал(а):Прогресс у человечества - это не самоцель.
За прогресс не беспокойтесь. Человечество периодически тормозится или идёт вспять на пару тысяч лет. Потом лет 500 прогресса, и опять тормоз или откат.

А парадоксы возникают в уме у всех, но по-разному. Кто думает критически и не воспринимает всё на веру, тоже часто наталкиваются на них.

А решаются парадоксы за счёт переосмысления первопричин (это и в Википедии написано). Я в парадоксе близнецов отошёл от типичной схемы решения, и открыл метод описания преобразований Лоренца в неинерциальных СО.


Ну раз Вы все что нужно для решения парадокса близнецов открыли, то решить мою простенькую задачу Вам не составит труда, верно?
Приведите решение, покажите, что именно часы корабля покажут меньше времени, а не часы пункта Б.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#138  Сообщение ssv » 02 авг 2024, 22:06

Пожалуйста!
Подставляете свою синхронизацию в преобразования Лоренца в обеих случаях и всё получаете.

Для начала из Википедии в тетрадочку перепешите преобразования Лоренца. Вы же их не знаете.
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#139  Сообщение AlexOsipovich » 02 авг 2024, 22:29

Я Вам свое решение давно показал и дал интерпретацию результатов. Забыли?

В результате мы можем видеть что, время на часах корабля замедлилось в сравнении с часами пункта Б на 190.7 сек.

Посмотрите внимательно на задачу - из условий мы имеем две ИСО, которые движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, т.е полностью соответствуют требованиям к ИСО. Согласно ПО они должны быть равноправны, т.е мы имеем право поменять системы ролями - движущуюся СО принять за неподвижную, а неподвижную за движущуюся. Все в них должно происходить одинаково. Но, нет, в реальности - показания часов в одной системе всегда меньше чем в другой (Если бы с часами были близнецы, они оказались бы разновозрастными) - значит ИСО неравноправны.

При этом измерения проводились на этапе полной симметричности ИСО — ни в начале эксперимента ни в его конце не было этапов разгона и торможения, часы корабля не были в состоянии НИСО., т.к измерения проводились только на том отрезке времени, когда система соответствовала всем требованиям ИСО.

В задаче от начала эксперимента до конца ни одна из систем свою СО не меняла - это очень важно!


ПЛ для моей задачи имеют вид:
ПЛ.JPG


Раз Вы парадокс близнецов разрешили, то решить мою задачу для Вас не составит никакого труда? ПЛ Вы отлично знаете
предоставьте, пожалуйста, свое решение и интерпретацию результатов
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось AlexOsipovich 02 авг 2024, 22:36, всего редактировалось 2 раз(а).
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#140  Сообщение ssv » 02 авг 2024, 22:33

Зачем мне решать вашу задачу? Если вы её решили и уконтрили Альберта Эйнштейна, то пишите в Нобелевский комитет.
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2