Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#41  Сообщение Борис Шевченко » 12 июн 2024, 09:49

Ответ на комментарий №34.
AlexOsipovich писал(а):Почему вы так решили? Вы же это не доказали чтобы утверждать. Даже СТО показывает что оно местами "искривляется"

Уважаемый AlexOsipovich. Это не доказывается, это аксиома, как исходная почка познания Природы.
Как я понял, мало того, что у нас нет абсолютной точки отсчета, Вы предлагаете еще отказаться от трех мировоззренческих аксиом, что Все-ленная вечна и бесконечна, как в пространстве, так и во времени, отказаться от того, что пространство Вселенной однородно и изотропно, а также отказаться от ЗСЭ. Но в этом случае мы будем изучать не Природу, а только одни наши восприятия и ощущения и никогда не дойдем до консенсуса. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novaya-fundamentalnaya-teoriya-na-baze-sto-i-oto-t6964-40.html">Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31800
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#42  Сообщение AlexOsipovich » 12 июн 2024, 12:47

Это не доказывается, это аксиома, как исходная почка познания Природы.


Еще не так давно, люди считали атомы неделимой частицей, тоже многие говорили что аксиома, но увы....их фантазии разбились о реальность.
БАК по Вашему для красоты сделали?

От ЗСЭ, я никогда не предлагал отказываться, а на оборот все свои выводы делаю только с его позиции.

Пока мы с вами холиварили про правильное применение ЗСЭ, сам пришел к некоторым выводам.
1) Нельзя утверждать что энергия в часах Б убавилась. Вернее, энергия тех видов, которые известны науке на текущий момент, не изменилась, т.е прямого нарушения ЗСЭ констатировать нельзя.
2) Но косвенное нарушение ЗСЭ было, ведь все природные процессы которые мы знаем замедлились. Что все также опровергает утверждение 1-го постулата СТО и ПО Галилея.

Опишу ситуацию как я ее вижу:
С возрастанием скорости пространство, которое мы на текущий момент считаем "пустым и изотропным", начало уплотнятся (возможно в рамках этого процесса уплотнились неизвестные нам частицы, которые на прямую с известными нам видами энергии не взаимодействуют, но замедляют природное течение процессов), что привело к замедлению ВСЕХ процессов от Квантовой механики до Ньютоновской механики, а после того как объект (изолированная физическая система - часы) снизил скорость до скорости базовой ИСО, плотность пространства (возможно плотность не известных частиц) внутри изолированной системы, пришла в норму и процессы начали опять протекать со скоростью процессов базовой ИСО. Т.е прямой утечки известных нам форм энергии не было, но факт замедления течения природных процессов был. Отсюда я сделал вывод что СТО неверно постулирует одинаковое протекание всех физических процессов и равноправие всех ИСО независимо от их скорости, это просто математический трюк, который не соответствует действительности, ведь в реальности мы видим, что природные процессы протекают по-разному.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#43  Сообщение Борис Шевченко » 13 июн 2024, 10:45

Ответ на комментарий №42.
AlexOsipovich писал(а):БАК по Вашему для красоты сделали?

Уважаемый AlexOsipovich. Почему же для красоты? Для того, чтобы некоторым слушателям лапшу на уши вешать и для познания глубин разрушения вещества. Если бы у них хватило энергии, то они бы и Солнце создали.
AlexOsipovich писал(а):От ЗСЭ, я никогда не предлагал отказываться, а на оборот все свои выводы делаю только с его позиции.

Если Вы так уверены в ЗСЭ, то чего Вы тогда постоянно пытаетесь в чем-то найти его нарушение.? С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31800
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#44  Сообщение AlexOsipovich » 13 июн 2024, 18:52

Если Вы так уверены в ЗСЭ, то чего Вы тогда постоянно пытаетесь в чем-то найти его нарушение.? С уважением, Борис


Поймите меня правильно, ЗСЭ в природе никак нарушен быть не может, иначе были бы уже вечные двигатели и т.п
Я через "видимое нарушение" ЗСЭ показываю что СТО и все что там написано неправильно отражают суть происходящих физических процессов.

Математически СТО работает, но суть происходящих физических процессов абсолютно другая, ведь мы видим что ЗСЭ странно работает, а т.к мы знаем что ЗСЭ нерушим - это значит что мы неправильно понимаем ситуацию и наша изолированная физическая система на самом деле не такая уж и изолированная как нам кажется. И нужно найти реальную причину происходящего, а про СТО с его объяснением реальности забыть.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#45  Сообщение bocharov » 14 июн 2024, 10:35

AlexOsipovich писал(а): ЗСЭ в природе никак нарушен быть не может
Кто сформулировал этот закон и на основании чего?
AlexOsipovich писал(а):Я через "видимое нарушение" ЗСЭ показываю что СТО и все что там написано неправильно отражают суть происходящих физических процессов.
В чём заключается неправильность СТО?
AlexOsipovich писал(а): мы неправильно понимаем ситуацию и наша изолированная физическая система на самом деле не такая уж и изолированная как нам кажется.
Действительно "изолированность" это абстракция(примеры таких абстракций я приводил выше), она позволяет выявить главное в происходящих процессах. И вообще ЗСЭ с течением времени претерпевает эволюцию, в связи с более широким охватом рассматриваемых процессов, и совершенствованием экспериментальных методов.
bocharov
 
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#46  Сообщение Борис Шевченко » 14 июн 2024, 12:22

Ответ на комментарий №44.
AlexOsipovich писал(а):Я через "видимое нарушение" ЗСЭ показываю что СТО и все что там написано неправильно отражают суть происходящих физических процессов.

Уважаемый AlexOsipovich. Так не только Вы, а все это видят и знают. Это связано с тем, что мы не можем найти абсолютной точки отсчета в абсолютном поле физ. вакуума, вот и приходится придумывать собственные ТО, СТО и ОТО, чтобы иметь хотя бы какую-то возможность исследовать процессы, происходящие в Природе и подгонять теоретические результаты различными коэффициентами под полученные экспериментальные результаты.
AlexOsipovich писал(а):Математически СТО работает, но суть происходящих физических процессов абсолютно другая, ведь мы видим что ЗСЭ странно работает, а т.к мы знаем что ЗСЭ нерушим

Что нам известно об нашей абсолютной системе отсчета в которой мы существуем и из энергии которого все в этом Мире образовано, это поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума? Мы знаем, как установлено экспериментально, что поле физ. вакуума обладает ЭМ свойствами, которое проявляется как диэлектрическая – ε и магнитная – μ проницаемость. Это дает возможность узнать абсолютную скорость распространения ЭМ энергии через выражение - с=1/√ε‧μ=2,998‧10¹⁰ см/сек. Кроме того, эти же свойства дали возможность определит абсолютную первичную частоту ЭМ энергии через выражение - f=1/√ε‧μ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц. И соответственно стали известны параметры первичного фотона такие как время образования фотона - Т₀=1/f=8,09‧10⁻²¹ сек, величина энергии фотона - Е₀=hc/λ=8,1867‧10⁻⁷ эрг, а также известна величина первичного кванта действия, образовавшего фотон - h₀=E₀‧Т₀=6,626‧10⁻²⁷ гсм²/сек, длина волны фотон - λ=с‧Т₀=2,426‧10⁻¹⁰ см.
Кроме всего этого стало известно, что фотон обладает еще и второй скоростью. Скорость распространения ЭМ энергии, это внутренняя скорость движения начальной фазы ЭМ энергии фотона, которая описывает путь волны, вторая скорость, это линейная скорость движения фронта фазы волны, т. е. самого фотона как кванта энергии, которая равна - vф=2πr₀/T₀=2,1872·10⁸ см/сек, здесь r₀, это амплитуда волны. И что самое интересное, что отношение этих скоростей определяет постоянную тонкой структуры (ПТС) поля физ. вакуума, которая определяется как - α=vᵩ/с=е²/ћ‧с=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³. В связи с тем, что у фотона обнаружено две скорости, то его энергию надо определять не как - E₀=mc²=8,1867‧10⁻⁷гсм²/сек², а как - Еᵩ=m‧с‧vᵩ=9,109·10⁻²× (2,998‧10¹⁰×2,1872·10⁸)=5,972·10⁻⁹ г‧см²/сек². И именно эти параметры являются реальными и абсолютными. Соответственно теперь надо остальные энергии частиц пересматривать в соответствии с этим значением энергии фотонов и в первую очередь энергии электрона и позитрона, так как именно они образованы парой этих фотонов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31800
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#47  Сообщение AlexOsipovich » 14 июн 2024, 14:55

Кто сформулировал этот закон и на основании чего?

В XIX веке трое ученых: Р. Майер, Д. Джоуль и Г. Гельмгольц — независимо друг от друга сформулировали закон сохранения энергии.
Несомненно ЗСЭ эволюционирует пополнясь новыми знаниями о природных процессах.
Но суть закона остается неизменной:
Закон сохранения энергии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.
Закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть независимости законов физики от момента времени, в который рассматривается система.

В чём заключается неправильность СТО?

Проблема СТО и ПО заключается в том что они притянули в наш мир понятие неоднородности (относительности) времени - которого в реальности нет. А. Эйнштейн даже вписал свою философию в ЗСЭ, чтобы с ним не было проблем.

Вот и хочется его спросить, а как вы Уважаемый А Эйнштейн к этому пришли? Как вы получили неоднородность (относительность) времени?

А ответ прост: он с коллегами взял и упростил базовые формулы выкинув из них сокращение линейных размеров. При этом на корню зарубив суть происходящих в природе процессов.
Сокращенная формула 2.JPG


Дело в том, что если вернуть в формулу сокращение линейных размеров тела, то замедления времени вы не получите. Замедление времени будет равно нулю.

Тогда почему часы показывают разное время после прилета?
Потому что пока часы летели на большой скорости они уменьшились в размере (пространство сжалось - уплотнилось) и все процессы замедлились фундаментально, а вернувшись в прежнее состояние (когда прилетели обратно на Землю) показали нам разность хода в сравнении с эталонными часами на земле, НО время не поменялось - осталось общемировым, как у всех, как было до А Эйнштейна и его относительности.

СТО и ОТО математически работают верно - но суть происходящих физических процессов не отражают.

Аналогичный процесс происходит в близи массивного объекта, например черной дыры — пространство искажается (сжимается), поэтому ход процессов замедляется, НО время остается общемировым, а не относительным.

Это суть моих теорий СТА и ОТА.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Что нам известно об нашей абсолютной системе отсчета в которой мы существуем и из энергии которого все в этом Мире образовано, это поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума? Мы знаем, как установлено экспериментально, что поле физ. вакуума обладает ЭМ свойствами, которое проявляется как диэлектрическая – ε и магнитная – μ проницаемость. Это дает возможность узнать абсолютную скорость распространения ЭМ энергии через выражение - с=1/√ε‧μ=2,998‧10¹⁰ см/сек. Кроме того, эти же свойства дали возможность определит абсолютную первичную частоту ЭМ энергии через выражение - f=1/√ε‧μ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц. И соответственно стали известны параметры первичного фотона такие как время образования фотона - Т₀=1/f=8,09‧10⁻²¹ сек, величина энергии фотона - Е₀=hc/λ=8,1867‧10⁻⁷ эрг, а также известна величина первичного кванта действия, образовавшего фотон - h₀=E₀‧Т₀=6,626‧10⁻²⁷ гсм²/сек, длина волны фотон - λ=с‧Т₀=2,426‧10⁻¹⁰ см.
Кроме всего этого стало известно, что фотон обладает еще и второй скоростью. Скорость распространения ЭМ энергии, это внутренняя скорость движения начальной фазы ЭМ энергии фотона, которая описывает путь волны, вторая скорость, это линейная скорость движения фронта фазы волны, т. е. самого фотона как кванта энергии, которая равна - vф=2πr₀/T₀=2,1872·10⁸ см/сек, здесь r₀, это амплитуда волны. И что самое интересное, что отношение этих скоростей определяет постоянную тонкой структуры (ПТС) поля физ. вакуума, которая определяется как - α=vᵩ/с=е²/ћ‧с=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³. В связи с тем, что у фотона обнаружено две скорости, то его энергию надо определять не как - E₀=mc²=8,1867‧10⁻⁷гсм²/сек², а как - Еᵩ=m‧с‧vᵩ=9,109·10⁻²× (2,998‧10¹⁰×2,1872·10⁸)=5,972·10⁻⁹ г‧см²/сек². И именно эти параметры являются реальными и абсолютными. Соответственно теперь надо остальные энергии частиц пересматривать в соответствии с этим значением энергии фотонов и в первую очередь энергии электрона и позитрона, так как именно они образованы парой этих фотонов. С уважением, Борис.


Уважаемы Борис, к сожалению моих познаний в физике элементарных частиц недостаточно, чтобы сформировать свое мнений по Вашей теории.
Нужно быть физиком-ядерщиком чтобы понять, правы Вы или нет.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#48  Сообщение bocharov » 14 июн 2024, 16:23

AlexOsipovich писал(а):Закон сохранения энергии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.
А если система не изолирована, то как работает закон? (т.е. всё зависит от изолированности).
AlexOsipovich писал(а):Закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть независимости законов физики от момента времени, в который рассматривается система.
Т.е. следствием тех частных лиц, которые ввели понятие однородности того, о чём идёт полемика.
Посмотри интернет, одно из самых обсуждаемых понятий является понятие "время"(так что ты понимаешь под "однородностью"?).
AlexOsipovich писал(а):Проблема СТО и ПО заключается в том что они притянули в наш мир понятие неоднородности (относительности) времени - которого в реальности нет.
Более того никто не знает что такое "реальность"(сколько людей, столько и мнений). Опираются на тех, чьи мнения(теории) подтверждаются на практике(иначе выработать что-то общее невозможно).
AlexOsipovich писал(а):Тогда почему часы показывают разное время после прилета?
"Опять двадцать пять"?(вопросы дилетантов далёких от науки).
bocharov
 
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#49  Сообщение AlexOsipovich » 14 июн 2024, 19:10

А если система не изолирована, то как работает закон? (т.е. всё зависит от изолированности).

Если после эксперимента мы приходим к выводу что система не была изолированной - нужно искать причину, какие силы повлияли на систему, что с ней произошло?
Почему ЗСЭ не сработал для нее?
Нельзя давать ответ: раз мы ничего не поняли - значит .... время в системе шло по-другому, т.е относительно нее бежала кошка или Вася на систему не смотрел.

Т.е. следствием тех частных лиц, которые ввели понятие однородности того, о чём идёт полемика.
Посмотри интернет, одно из самых обсуждаемых понятий является понятие "время"(так что ты понимаешь под "однородностью"?).

Тут про однородность времени
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BD%D0%B8
Вы про каких лиц говорите? про Аристотеля, Галилея, Ньютона и многих др. для которых время было всегда однородно?
Вот именно по понятию ВРЕМЯ идет обсуждение, а А. Эйнштейн решил его еще и ОТНОСИТЕЛЬНЫМ сделать?
Дописав что ЗСЭ работает в частных случаях, т.к время неоднородно или как-то по-другому идет для объектов при ускорении и на разной скорости? Вместо того чтобы реальную причину искать?

"Опять двадцать пять"?(вопросы дилетантов далёких от науки).


Я в своей теории восстановил зависимость "замедления времени" - в реальности замедления ВСЕХ процессов от сокращения линейных размеров объекта - уплотнения пространства, после чего необходимость в ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ отпала.

Зачем мне необходимо РЕАЛЬНОСТЬ объяснять через ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ если можно языком физики объяснить.
AlexOsipovich
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 29 май 2024, 16:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Комментарий теории:#50  Сообщение bocharov » 15 июн 2024, 06:01

AlexOsipovich писал(а):Если после эксперимента мы приходим к выводу что система не была изолированной - нужно искать причину, какие силы повлияли на систему, что с ней произошло?
Понятие "изолированность" вводится исследователями искусственно, поэтому проверке не подлежит.
AlexOsipovich писал(а):Вы про каких лиц говорите? про Аристотеля, Галилея, Ньютона и многих др. для которых время было всегда однородно?
Вот именно по понятию ВРЕМЯ идет обсуждение, а А. Эйнштейн решил его еще и ОТНОСИТЕЛЬНЫМ сделать?
В СТО не утверждается, что время неоднородно, она лишь принимает в качестве исходного положения(постулата) преобразования Пуанкаре-Лоренца. Из этих преобразований следует, что в системах отсчёта движущихся относительно друг друга со скоростью V время течёт по разному(причём замедление времени наблюдается в той СО, которая принимается за движущуюся, а если принять движущуюся за покоящуюся, то замедление будет в той, которая первоначально была принята за покоящуюся, только V будет уже со знаком минус). Т.е. ни о какой неравномерности речи не идёт.
AlexOsipovich писал(а):Я в своей теории восстановил зависимость "замедления времени" - в реальности замедления ВСЕХ процессов от сокращения линейных размеров объекта - уплотнения пространства, после чего необходимость в ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ отпала.
Твоя теория только для тебя "теория", и больше ни для кого, она не соответствует никаким требованиям к настоящим теориям.
AlexOsipovich писал(а):Зачем мне необходимо РЕАЛЬНОСТЬ объяснять через ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ если можно языком физики объяснить.
А Физика и построена на принципе относительности, т.е. на методе измерений.
bocharov
 
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov, Yandex [Bot] и гости: 12