О физическом абсурде формул теории относительности

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#101  Сообщение Сергей Заикин » 13 май 2024, 15:11

Борис Шевченко писал(а):В Природе все действия и взаимодействия совершают энергетические заряды:
квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
квадрата электрических зарядов - qₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².

В природе существуют электрические заряды как скалярные одномерные величины, измеряемые в Кл и определяемые как q = ∫s DdS
Квадрат электрических зарядов (в силу их одномерности) с физической точки зрения представляется бессмыслицей. Равно как и измерение заряда единицами, содержащими квадратные корни из граммов и сантиметров - тоже бессмыслица. Об этом я Вам указал в соседней теме.
То, что эта бессмыслица принята в системе единиц СГСЭ, стало как раз основанием для отказа от такой системы единиц и для введения системы СИ.
В системе СГС просто нет возможности адекватно описать участвующие в процедуре действия параметры.
А в существующей физике нет эфира, которому принадлежат большинство параметров, участвующих в сложной процедуре действия. Дальнодействия в природе не существует.

Действия в природе совершают вовсе не заряды, а электрические, гравитационные и магнитные потоки элементов эфира. Если смотреть на действие практически, упрощенно, то потоки попросту сносят частицы в пространстве, вызывая их пространственное перемещение. Или вызывают такие процессы внутри частицы, в результате которых частица сама перемещается в пространстве.
Заряды естественно принимают участие в процедуре действия, но косвенно, в качестве одного из участников общего процесса действия - источника порождения потоков. Собственно заряды в силу их скалярности и удаленности друг от друга действовать друг на друга не могут.

Так что Ваша реплика:
я же Вам показал, что все действия и взаимодействия осуществляются только энергетическими зарядами, других источников взаимодействия в Природе просто не существует.

показывает, что Вы не различаете понятия "Осуществления действия" и "источника действия".
Действие осуществляется потоком, источником потока вне частиц является напряженность, (разность потенциалов в районе каждой течки), источником разности потенциалов является электрический заряд, а заряд частицы есть сумма потоков электрической индукции D внутри частицы q = ∫s DdS.

Ничего из этого в системе СГС невозможно даже представить и тем более описать.
Вы даже не знаете, что такое напряженность поля. Это наглядно видно по Вашей фразе:
По-вашему, не верно лишь только потому, что Вы не понимаете, как в поле образуется разность потенциалов, разделите Ваш grad φ на расстояние между потенциалами, и Вы получите силу действующую при этой напряженности.

На самом деле, чтобы из напряженности grad φ получить силу нужно не делить на расстояние, а умножить на заряд или массу:
F = q٠grad φ для электрической силы = qE
F = m٠grad φ для гравитационной силы = mg

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-fizicheskom-absurde-formul-teorii-otnositelnosti-t6926-100.html">О физическом абсурде формул теории относительности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#102  Сообщение Борис Шевченко » 14 май 2024, 12:23

Ответ на комментарий №101.
Сергей Заикин писал(а):В природе существуют электрические заряды как скалярные одномерные величины, измеряемые в Кл и определяемые как q = ∫s DdS
Квадрат электрических зарядов (в силу их одномерности) с физической точки зрения представляется бессмыслицей. Равно как и измерение заряда единицами, содержащими квадратные корни из граммов и сантиметров - тоже бессмыслица.

Уважаемый Сергей Заикин. Это голая математика, которая не основана на среде существования материальных образований, которой является физический вакуум со своим полем потенциальной ЭМ энергией. А на этом поле как раз и зарождаются совместно с элементарными частицами энергетические заряды из энергии этих же частиц, как я Вам уже показывал. А по-вашему, получается, что Дирак был не прав в получении Э-П пары из энергии частицы.
Вы напрасно считаете, что нельзя извлекать корни из таких параметров как сантиметр, грамм и секунда, такая запись показывает просто тот факт, который говорит, что надо сделать с величиной определяющий этот параметр. Мы же пишем, что радиус электрона равен 2,8178‧10⁻¹³см, это как раз и говорит, какую часть сантиметра обозначает длина рад-уса. То же самое происходит с остальными элементами обозначения.
И именно поэтому, как я считаю, эфир не подходит под среду обитания вещественных образований, так как элемент эфира невозможно делить на такие части, как например радиус гравитационного заряда равен 6,76‧10⁻⁵⁶ см. Именно поэтому и не существует дальнодействие так как вакуум не способен что-либо передавать, именно для передачи действия и служат законы Ньютона и Кулона, которые описывают и образование, и взаимодействие энергетических зарядов, через разность потенциалов образованных ими полей.
Вот Вы и попробуйте показать, что такое эфир из чего он состоит, как в нем образуются электрические, гравитационные и ЭМ потоки, по каким законам и как они взаимодействуют.
Сергей Заикин писал(а):Вы даже не знаете, что такое напряженность поля. Это наглядно видно по Вашей фразе:

Почему же не знаю, если я пользуюсь методом образования потенциалов в поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума в соответствии с законом Ньютона – E=qᵣₚ/r и Кулона - E=qₑ/r, разность потенциалов и определяет напряженность в поле. А вот Вы и покажите в каких полях и как образуются Ваши потенциалы.
Если Вы будете вычислять силу по Вашей формуле – F=qE, то Вы получите - F=(см³⸍²г¹⸍²сек⁻¹)×(гсм²/сек²), вот такое обозначение силы, а если Вы разделите потенциал на расстояние – F=E/r, то получите обозначение силы - F=(гсм²/сек²)/r=гсм/сек², т. е. нормальное обозначение силы.
А для гравитационной силы ускорение не является потенциалом поля. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#103  Сообщение Сергей Заикин » 14 май 2024, 13:43

Борис Шевченко писал:
Если Вы будете вычислять силу по Вашей формуле – F=qE, то Вы получите - F=(см³⸍²г¹⸍²сек⁻¹)×(гсм²/сек²)

Не выдумывайте.
Сила электрического взаимодействия определяется как Кл٠В/м = эВ/м = Дж/м,
что находится в полном соответствии с формулой силы F = - grad W = - q٠grad φ.

Ваше нагромождение изуродованных и тем самым бессмысленных параметров СГС наглядно демонстрирует неприменимость системы СГС к описанию электрических и магнитных величин.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#104  Сообщение Борис Шевченко » 15 май 2024, 14:42

Ответ на комментарий №103.
Сергей Заикин писал(а):Сила электрического взаимодействия определяется как Кл٠В/м = эВ/м = Дж/м,

Уважаемый Сергей Заикин. Я Вам объяснил, что систему СГСЭ удобно применять при аналитической работе, а при техни-ческой работе они становятся громоздкими. Если Вы переведете свои Кл·Вм=Эв=Дж/м Вы получите то же самое обозначение для силы, что я Вам написал раньше. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#105  Сообщение Сергей Заикин » 16 май 2024, 19:40

Борис Шевченко писал(а):Если Вы будете вычислять силу по Вашей формуле – F=qE, то Вы получите - F=(см³⸍²г¹⸍²сек⁻¹)×(гсм²/сек²), вот такое обозначение силы, а если Вы разделите потенциал на расстояние – F=E/r, то получите обозначение силы - F=(гсм²/сек²)/r=гсм/сек², т. е. нормальное обозначение силы.

F=qE это современная формула определения силы взаимодействия электрических зарядов, уточненная формула закона Кулона.
Ваш перевод этой формулы в систему СГС и получение F=(см³⸍²г¹⸍²сек⁻¹)×(гсм²/сек²), представляется полной нелепостью.
- электрические явления не обладают инерцией, поэтому формулы описания электрических явлений вообще не могут иметь в своем описании обозначения массы (граммов)
- величина заряда в квадрате, использованная Вами в вычислениях, является абсурдной, так как заряд величина одномерная.
- дробные значения показателя степени величин единиц измерения является абсурдом;
- величина показателя степени 1/2 применена безосновательно, так как сомножители q1٠q2 во взаимодействии не равнозначны. Второй заряд действует на первый опосредовано и издалека, поэтому его вклад во взаимодействие значительно меньше и в виде q/4пr²ε что = E - электрической напряженности. Именно по этой причине в закон Кулона введен коэффициент 1/4пr²ε. переводящий заряд в электрическую напряженность и показывающий уменьшение значения напряженности обратно пропорционально квадрату расстояния до второго заряда. Но из этого следует, что квадратный корень извлекать нельзя - сомножители неравнозначны, тем самым показатель степени не равен 1/2.
- второй сомножитель в вашей формуле (гсм²/сек²) не является описанием электрической напряженности. По размерности это соответствует энергии mс²
- Ваше "нормальное обозначение силы" (гсм/сек²) для кулоновской силы взаимодействия зарядов не годится. Оно годится для механистических концепций сил (ma)/

И с таким нагромождением абсурда Вы упрямо не хотите расстаться?
Ваши суждения абсурдны, выхвачены из разных сфер реальности и поэтому неверны, их рассмотрение неинтересно, но Вы продолжаете их навязывать другим:
Я Вам объяснил, что систему СГСЭ удобно применять при аналитической работе, а при техни-ческой работе они становятся громоздкими. Если Вы переведете свои Кл·Вм=Эв=Дж/м Вы получите то же самое обозначение для силы, что я Вам написал раньше. С уважением, Борис.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#106  Сообщение Борис Шевченко » 17 май 2024, 15:17

Ответ на комментарий №105.
Сергей Заикин писал(а):F=qE это современная формула определения силы взаимодействия электрических зарядов, уточненная формула закона Кулона.
Ваш перевод этой формулы в систему СГС и получение F=(см³⸍²г¹⸍²сек⁻¹)×(гсм²/сек²), представляется полной нелепостью.

Уважаемый Сергей Заикин. Это по Вашей формуле, а по формуле современной физики взаимодействие зарядов осуществляется по закону - F=q₁‧q₂/r², обратно пропорционально квадрату расстояния. А где в вашем вычислении проявляется эта закономерность?
Сергей Заикин писал(а):электрические явления не обладают инерцией, поэтому формулы описания электрических явлений вообще не могут иметь в своем описании обозначения массы (граммов)

Электрические явления может и не имеют инертности, но взаимодействующие заряды имеют, так как определяются по формуле - q²=mc²‧r.
Сергей Заикин писал(а):величина заряда в квадрате, использованная Вами в вычислениях, является абсурдной, так как заряд величина одномерная.

Квадрат зарядов берется потому, что они должны образовываться только парами, что требует закон зарядовой симметрии, т. е. положительных и отрицательных зарядов в Природе должно быть поровну. Коме этого, это же требует и закон сохранения зарядов.
Сергей Заикин писал(а):дробные значения показателя степени величин единиц измерения является абсурдом;

Если бы дробные значения, определяющие заряды были бы абсурдными, то их не показывали бы в справочниках.
Сергей Заикин писал(а): второй сомножитель в вашей формуле (гсм²/сек²) не является описанием электрической напряженности. По размерности это соответствует энергии mс²

Так энергия mc² и измеряется в – Е=mc² г‧см²/сек².
Сергей Заикин писал(а): Ваше "нормальное обозначение силы" (гсм/сек²) для кулоновской силы взаимодействия зарядов не годится.

Сила она и в Африке сила – F=q₁‧q₂/r²= г‧см³/сек²/см²= г‧см/сек², что и требовалось доказать.
Сергей Заикин писал(а):Ваши суждения абсурдны, выхвачены из разных сфер реальности и поэтому неверны, их рассмотрение неинтересно, но Вы продолжаете их навязывать другим:

Я никому не навязываю своих утверждений, я, как и все, высказываю свое мнение, а нравится оно кому или нет, это дело каждого. Но если Вы считаете, что они не верны, попробуйте их опровергнуть, но только не просто словами, а логически обоснованными и математическими доказательствами. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#107  Сообщение Сергей Заикин » 18 май 2024, 04:17

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Сергей Заикин. Это по Вашей формуле, а по формуле современной физики взаимодействие зарядов осуществляется по закону - F=q₁‧q₂/r², обратно пропорционально квадрату расстояния. А где в вашем вычислении проявляется эта закономерность?
.
У Вас неверно записан закон Кулона. В любом справочнике Вы найдете правильную формулу закона Кулона с коэффициентом k: F = k‧q₁‧q₂/r², k = 1/4пε
Величина k‧q/r² = q/4пεr² = электрической напряженности Е, тем самым закон Кулона с учетом коэффициента F = qE
Из электродинамики известно, что электрическая напряженность связана с электрическим потоком E = D/ε. Здесь ε выступает в качестве проводимости (обратной величины сопротивлению) среды распространения потока ε = 1/Rc, где с скорость света. Формула E = D/ε = D‧R‧c является законом Ома для потоков вакуума-эфира.
Поэтому закон Кулона можно также записать как F = qD/ε = q‧D‧R‧c.
Обратная пропорциональность квадрату расстояния "прячется" внутри плотности напряженности либо внутри поверхностной плотности потока.
Сила действия одного заряда на другой зависит не от всего соседнего заряда, а от плотности потока электрического смещения, которая уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния между зарядами. Кроме того, становится понятным, что во взаимодействии зарядов определенную роль играет среда, в которой находятся заряды, скорость распространения потоков, а также механизм взаимодействия зарядов в целом.

Борис Шевченко писал(а):Квадрат зарядов берется потому, что они должны образовываться только парами, что требует закон зарядовой симметрии, т. е. положительных и отрицательных зарядов в Природе должно быть поровну. Коме этого, это же требует и закон сохранения зарядов.

Закон сохранения зарядов и принцип симметрии предполагают алгебраическое сложение зарядов, а вовсе не их перемножения.
Умножать величины зарядов друг на друга бессмысленно.
Тем более бессмысленно извлекать корень из несуществующего квадрата зарядов. Извлекать квадратный корень означает приравнивание сомножителей, а эти сомножители на поверку оказываются не равными - удаленный заряд действует значительно меньше, поэтому показатель степени параметров не может быть равен 1/2. И то, что в каких-то справочниках пишут, что дробные показатели степени равны 1/2 является их заблуждением.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#108  Сообщение Борис Шевченко » 18 май 2024, 11:54

Ответ на комментарий №107.
Сергей Заикин писал(а):У Вас неверно записан закон Кулона. В любом справочнике Вы найдете правильную формулу закона Кулона с коэффициентом k: F = k‧q₁‧q₂/r², k = 1/4пε

Уважаемый Сергей Заикин. Вы никак не жете понять, что мы с Вами говорим на разных языках об одном и том же. Толь-ко я использую систему СГСЭ для анализа основополагающих физических законов Ньютона, Кулона, Дирака и Шредингера, чтобы понять, откуда у физики растут ноги, т. е. как в Природе зародилось вещество. Этот анализ дал возможность понять, что средой нашего обитания является физ. вакуум, со своими ЭМ свойствами поля потенциальной ЭМ энергией. Это дало возможность определить вещество-образующую энергию частоты, определенной через ЭМ свойства - f=1/√ε‧μ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ Гц, с энергией равной – E=hc/λ=8,1867‧10⁻⁷ г‧см²/сек².
Анализ уравнения Дирака показал, что именно из этой энергии и образовано первичное вещество – Э-П пара, которая получена из полуволн стоячей ЭМ волны, образованной двумя первичными фотонами с использованием уравнения Дирака и записанное
для позитрона как - E₀⁺=√{(hc/λ₁₁)²+(hc/λ₁₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг,
для электрона как - E₀⁻=√{(hc/λ₂₁ )² +(hc/λ₂₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг.
А из этого вещества образовалось все остальное основное вещество таблицы элементов Менделеева.
Анализ уравнения Ньютона и Кулона показал, что все взаимодействия элементарных частиц осуществляются через энергетические заряды, так как числитель ЗВТ Ньютона равен квадрату гравитационных зарядов, т. е. Gm²=qᵣₚ², а это говорит, что для всех энергетических зарядов существует единое уравнение взаимодействия, записанное как - F=q₁‧q₂/r². Это же уравнение и подсказало как образуются энергетические заряды при помощи собственной энергии частиц и места их расположения в частице:
для гравитационного заряда - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ,
для электрического заряда - qₑ² =mc²‧r₀,
для ЭМ заряда - qₑₘ²=mc²‧λ.
Все это является основой моей концепции. Дальше не буду Вас утомлять, все изложено на этом форуме в моих темах и комментариях.
Вы же, используете систему СИ, которая приспособлена для решения сугубо технических задач и которая не может помочь решить главного вопроса физики, образование вещества в Природе, но если Вы считаете, что сможете, покажите. И самое главное, не думайте, что я пытаюсь Вас в чем-то переубедить, я просто высказываю свое понимание некоторых проблем физики.
Сергей Заикин писал(а):Закон сохранения зарядов и принцип симметрии предполагают алгебраическое сложение зарядов, а вовсе не их перемножения.

Заряды не складываются как картошка, заряды взаимодействуют своими энергиями, образуя общее энергетическое потенциальное поле.
Что касается дробного обозначения граммов и сантиметров, то я больше доверяю физики. Хотя, какую бы мелкую величину их не брали, мы все равно говорим о их граммах и сантиметрах. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#109  Сообщение Сергей Заикин » 19 май 2024, 10:29

Борис Шевченко писал(а):Так энергия mc² и измеряется в – Е=mc² г‧см²/сек².

Электрическая энергия измеряется в киловатт-часах. Взгляните на свой электросчетчик.
И это не чья-то прихоть, а такова реализация измерительного прибора по измерению электроэнергии.
Обычно энергия измеряется Джоулях, но для электроэнергии Дж = Вт‧с = А‧В‧с
Принципиально то, что энергетические параметры - энергия, мощность, сила, действие, импульс, масса - содержат произведение двух параметров - тока и напряжения.
Физический смысл двойственности параметров раскрывается в определении понятия силы: сила есть интенсивность действия ОДНОГО объекта на ДРУГОЙ. Объектов должно быть как минимум два. Эти параметры относятся к разным объектам. И не только для силы, но и для всех энергетических параметров объектов должно быть как минимум два.
А электрические и магнитные параметры: потенциал, заряд, ток, поток, напряженность - одинокие параметры. Но эти "одинокие" параметры (физические явления) могут взаимодействовать друг с другом и преобразовываться друг в друга. Эти взаимодействия описываются математическими операциями - сложения, умножения, деления.
Результат умножения характеризует как раз энергетические параметры взаимодействия разных объектов.

Деление соотносит изменения параметров в пространстве и во времени, а также между собой при их преобразовании друг в друга.
Преобразование описывается отношением В/А или А/В - сопротивление, проводимость емкость, индуктивность, диэлектрическая и магнитная проницаемость

Поскольку в системе СГС нет двух параметров, есть только масса, которая сама по себе содержит оба "одиноких" параметра (А‧с‧В‧с‧с/м²), то при обозначении "одиноких" параметров (основанных на А и В) возникают проблемы. Собственно по этой причине для электрического заряда в СГС и возникает необходимость дробной степени параметра - в СГС есть только произведение одиноких параметров в виде грамма, заложенная в массу, а для полноты описания всего набора физических параметров нужно иметь возможность описывать в том числе и одинокие параметры, а также их отношение.
В системе СГС это невозможно. В сущности отсутствие представленности одиноких параметров в виде самостоятельных единиц измерения и породило искажение всех преобразований явлений, а также привело к абсурдной дробности показателей степени для физических явлений.
Неоднократные указания на абсурдность дробности показателя степени единиц измерения физических параметров, к сожалению, не привели у Вас к пониманию абсурдности. Даже разъяснение природы этой абсурдности, заключающейся в том, что показатель степени можно менять лишь при равенстве сомножителей, были оставлены без внимания.
Но реальные сомножители, дающие в результате энергетические параметры, оказывается, не являются равными. Сомножители являются разными, более того, они подчиняются гиперболической зависимости. Электрическая энергия по величине одинакова что для 10 В х 1 А, что для 1 В х 10 А.
Именно гиперболическая связь между параметрами приводит к тому, что более энергичные фотоны имеют меньшую длину волны. И этот принцип работает для всех энергетических параметров, представляемых произведением А‧В.

Борис Шевченко писал(а):Я никому не навязываю своих утверждений, я, как и все, высказываю свое мнение, а нравится оно кому или нет, это дело каждого. Но если Вы считаете, что они не верны, попробуйте их опровергнуть, но только не просто словами, а логически обоснованными и математическими доказательствами. С уважением, Борис.

Как по-вашему, приведенное выше логическое, физическое и математической обоснование достаточно для признания системы СГС неполноценной?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О физическом абсурде формул теории относительности

Комментарий теории:#110  Сообщение Борис Шевченко » 19 май 2024, 11:22

Ответ на комментарий №109.
Сергей Заикин писал(а):Как по-вашему, приведенное выше логическое, физическое и математической обоснование достаточно для признания системы СГС неполноценной?

Уважаемый Сергей Заикин. Конечно, не достаточно, так как я не увидел математического доказательства. Вы просто не внимательно читаете мои комментарии, в которых я объяснил, какая система для каких работ более применительна.
И самое главное, Вы не показали, как при системе СИ можно доказать образование вещества. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1

cron