О физическом абсурде формул теории относительности

Ответ на комментарий №610.

tolian писал(а):Да скорость всегда измерялась нами ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ТО ДРУГОГО, И ЭТО ПРАВИЛО ИМЕЕТ СИЛУ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ИМЕЕМ МЫ В СВОЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ ТЕОРИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, ИЛИ НЕТ! Поэтому никаких "возможностей хотя бы в части определения относительных скоростей" нам ТО НЕ ДАЕТ.

Уважаемый tolian. Так это она Вам ничего не дает. А остальным именно она дала возможность понять. что все, что в Природе происходит, происходит относительно друг друга. Физика так не считает, это только Вы так считаете, так как у Вас каждая ОСО может стать АСО. Не надо за меня расписываться. Я уж как-то сам решу, что мне в ОТО признавать, а что не признавать. С уважением, Борис.

tolian писал(а):Не существует опытных фактов, которые объяснялись бы только при помощи ТО. ВСЕ ОПЫТНЫЕ ФАКТЫ АДЕКВАТНО ОБЪЯСНЯЮТСЯ БЕЗ ВСЯКОГО ПРИМЕНЕНИЯ ЭТОЙ "ШАРЛАТАНСКОЙ ТЕОРИИ".

Физика так не считает, это только Вы так считаете, так как у Вас каждая ОСО может стать АСО.

tolian писал(а):Вы кое-что признаете в ТО, но в общем (в ОТО), ВЫ не признаете ничего.

Не надо за меня расписываться. Я уж как-то сам решу, что мне в ОТО признавать, а что не признавать. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-fizicheskom-absurde-formul-teorii-otnositelnosti-t6926-610.html">О физическом абсурде формул теории относительности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Так это она Вам ничего не дает. А остальным именно она дала возможность понять. что все, что в Природе происходит, происходит относительно друг друга. Физика так не считает, это только Вы так считаете, так как у Вас каждая ОСО может стать АСО. Не надо за меня расписываться. Я уж как-то сам решу, что мне в ОТО признавать, а что не признавать.

Вы, сударь, все время стараетесь рассуждать не привлекая к вниманию РЕЗУЛЬТАТОВ ОПЫТНЫХ ФАКТОВ. Типичные "идеалистические замашки". И все время переходите на субъективные личности: ...она вам ничего не дает...", а остальным она дала возможность...", "...физика так не считает..." и т. д. Словно Вы и есть физика. А где ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ОПЫТ - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ МАТЕРИАЛИСТА? Ф я-то как раз и говорю про его величество опыт. ВСЕ ОПЫТЫ ОБЪЯСНЯЮТСЯ ВПОЛНЕ АДЕКВАТНО, БЕЗ ВСЯКОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ. ТО - "пятое колесо в телеге науки". ВОТ ВАМ И КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ В ДЕЙСТВИИ.
Далее, АСО и ОСО ВСЕГДА МОГУТ ПОМЕНЯТЬСЯ МЕСТАМИ. И какая из систем отсчета каковой именно является зависит не от Вашего огульного определения, а от конкретных условий поставленного опыта. ЁГО ВЕЛИЧЕСТВО ОПЫТ УПРАВЛЯЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ АСО, И ЧТО ТАКОЕ ОСО, А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАССУЖДЕНИЯ РЕЛЯТИВИСТОВ. И такая ситуация вполне в духе законов диалектического материализма в науке. У вас превратное представление о диамате: Вы думаете (ошибочно), что в физике законы диамата не работают. Напрасно, сударь, диамат в физике напоминает о себе В КАЖДОМ ОПЫТЕ.

Ответ на комментарий №612.

tolian писал(а):Ф я-то как раз и говорю про его величество опыт. ВСЕ ОПЫТЫ ОБЪЯСНЯЮТСЯ ВПОЛНЕ АДЕКВАТНО, БЕЗ ВСЯКОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.

Уважаемый tolian. А чему тут удивляться. Свой мысленный эксперимент Вы проводите сами, условия опыта Вы тоже устанавливаете сами. и заключение по опыту Вы тоже делаете сами своим идеалистическим сознанием. Поэтому у Вас и получается АСО из ОСО. А поэтому и нет слов для выражения, а так хочется, что ни будь сказать. Нахватались вершков, а в корешках не разбираетесь. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Свой мысленный эксперимент Вы проводите сами, условия опыта Вы тоже устанавливаете сами. и заключение по опыту Вы тоже делаете сами своим идеалистическим сознанием. Поэтому у Вас и получается АСО из ОСО.

Да в том-то и дело, что это не мысленный эксперимент. ЭТО САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ, ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ В ФИЗИКЕ ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ИЗМЕРЕНИЮ СКОРОСТИ СВЕТА. В чем заключается этот эксперимент? Необходимо измерить скорость света. ОПЫТ СТАВИТ НАМ ОГРАНИЧЕНИЯ. КАКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ? 1-е ограничение: измерить скорость света можно только методом "туда и обратно". 2-е ограничение, ДЛЯ НАС (ПОХОЖИХ НА РЕЛЯТИВИСТОВ) САМОЕ ГЛАВНОЕ: ИЗМЕРЯЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ,ГОСПОДА, ЭТУ САМУЮ СКОРОСТЬ, ДА ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ, ЧТО ИЗМЕРЯТЬ ЭТУ СКОРОСТЬ ВАМ ПРИДЕТСЯ ТОЛЬКО В АБСОЛЮТНО НЕПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА (АСО). И НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА (ТИПА ОСО) ВАМ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕ УДАСТСЯ. И это второе ограничение накладывается на наши опыты САМИМ УСТРОЙСТВОМ НАШЕГО МИРА. Вот почему скорость света получается всегда равной c (потому, что она измеряется всегда только по отношению к АСО). И это ограничение на наши опыты самим устройством нашего мира, Эйнштейн извратил! Он поставил этот факт "с ног на голову", и решил, что скорость света "не зависит от скорости приемника или источника света (одиозный постулат Эйнштейна о скорости света). ИТАК, ОПЫТ "КОМАНДУЕТ ТЕМ, ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО АСО, ИЛИ ИСО" вы будете измерять скорость (в нашем случае скорость света), а не Ваши "теоретические рассуждения".

tolian писал(а):Необходимо измерить скорость света. ОПЫТ СТАВИТ НАМ ОГРАНИЧЕНИЯ. КАКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ? 1-е ограничение: измерить скорость света можно только методом "туда и обратно".

Посмотри как измерил скорость света Рёмер(первым измеривший её).

tolian писал(а): 2-е ограничение, ДЛЯ НАС (ПОХОЖИХ НА РЕЛЯТИВИСТОВ) САМОЕ ГЛАВНОЕ: ИЗМЕРЯЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ,ГОСПОДА, ЭТУ САМУЮ СКОРОСТЬ, ДА ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ, ЧТО ИЗМЕРЯТЬ ЭТУ СКОРОСТЬ ВАМ ПРИДЕТСЯ ТОЛЬКО В АБСОЛЮТНО НЕПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА (АСО). И НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА (ТИПА ОСО) ВАМ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕ УДАСТСЯ.

Все измерения проводились с Земли, или на Земле, а она подвижна(так что ни о какой АСО не может быть и речи).
Вы совершенно не разобрались в понятии СО, какими они бывают, и как ими пользуются в науке, и в практической деятельности.
Кстати, понятие "система отсчёта" появилось в употреблении с появлением СТО(предварил это появление Людвиг Ланге, введший понятие "система координат", в которой справедливы законы Ньютона, на базе этого понятие и появилось понятие ИСО).

Ответ на комментарий №614.

tolian писал(а):Вот почему скорость света получается всегда равной c (потому, что она измеряется всегда только по отношению к АСО).

Уважаемый tolian. Вы очень много говорите ничего не значащего. А то что скорость света определяется относительно АСО, так уже и коза знает, что с=1/√ε₀‧μ₀=2,998‧10¹⁰ см/сек. Так как эта скорость определяется относительно среды обитания материальных образований, которая и является АСО. А теперь Вы измерьте скорость света в своей АСО из ОСО. Тогда и поговорим. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):Все измерения проводились с Земли, или на Земле, а она подвижна(так что ни о какой АСО не может быть и речи).

Конечно, "...все измерения проводились с Земли или на Земле, а она подвижна...". Да только тот факт, что она подвижна, не влияет на результат измерения скорости света, она всегда получается одной и той же. Почему? Да потому, что ПРИ ИЗМЕРЕНИИ СКОРОСТИ СВЕТА ЗЕМЛЯ ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНО НЕПОДВИЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОТСЧЕТА. И ваше "...она подвижна..." экспериментом (практикой) в расчет не принимается. Эксперимент ИГНОРИРУЕТ ВАШЕ "...Земля подвижна...". Для эксперимента ЗЕМЛЯ НЕПОДВИЖНА, И ТОЛЬКО. А Вы же не смотря на ЭТОТ ОПЫТНЫЙ ФАКТ, продолжаете отрицать существование АСО. Вы продолжаете АФИШИРОВАТЬ СВОЙ ЛОЗУНГ ИДЕАЛИСТА: ФАКТЫ ГОВОРЯТ ПРОТИВ, ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ.
Кстати эксперимент игнорирует Ваше "...Земля подвижна..." и опыте Майкельсона. Здесь прибор, внутри которого двигается световая волна является абсолютно неподвижным по отношению к самой световой волне. Поэтому при повороте прибора НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, несмотря на Ваше "...Земля подвижна..."

tolian писал(а):Конечно, "...все измерения проводились с Земли или на Земле, а она подвижна...". Да только тот факт, что она подвижна, не влияет на результат измерения скорости света, она всегда получается одной и той же. Почему?

Потому, что этот результат есть следствие опыта Майкельсона- Морли(повторенный многократно, в различных более точных вариантах), и положен в основание СТО в качестве постулата- скорость света в вакууме не зависит от движения источников света, и следовательно, одинакова во всех ИСО.

tolian писал(а): ПРИ ИЗМЕРЕНИИ СКОРОСТИ СВЕТА ЗЕМЛЯ ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНО НЕПОДВИЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОТСЧЕТА. И ваше "...она подвижна..." экспериментом (практикой) в расчет не принимается.

Именно учитывается подвижность Земли, отсюда и вышеизложенный вывод.
В общем вы затянули "бодягу" характерную для большинства альтов, выискивая различные аргументы "не стоящие и ломаного гроша".

bocharov писал(а):В общем вы затянули "бодягу" характерную для большинства альтов...

правильно не альтов, а альтиков.
Альты хотя бы чуточки знают предмет обсуждения и методологию научного и околонаучного спора.
С уважением Овод

bocharov писал(а):Потому, что этот результат есть следствие опыта Майкельсона- Морли(повторенный многократно, в различных более точных вариантах), и положен в основание СТО в качестве постулата- скорость света в вакууме не зависит от движения источников света, и следовательно, одинакова во всех ИСО.

Это не есть следствие опыта Майкельсона, наоборот, опыт Майкельсона есть следствие того факта, что мы всегда измеряем скорость света относительно абсолютно неподвижной системы отсчета. В своей СТО Эйнштейн поставил "с ног на голову" этот очевидный факт, и выдал нам одиозный постулат о постоянстве скорости света, реально не существующий. Вы, bocharov, при интерпретации опытного факта, подражая Эйнштейну, также пытаетесь всякое объяснение "перевернуть вверх ногами". А когда Вам не удается это сделать, Вы тотчас начинаете вспоминать загадочное слово "альт".

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:
Про методологию несколько слов.
Разве Вы, bocharov, не знаете что скорость света всегда измерялась нами только "методом туда и обратно"? А это условие автоматически означает, что система отсчета, в которой производится измерение скорости является АСО. Что-то у Вас с методологией "не так". Что же Вы, милейший не измерили скорость света "в одном направлении", когда источник в одной системе отсчета, а приемник в другой системе отсчета? Не получается что ли? Да оно и видно! Так измерьте же, наконец, скорость света именно так, как я Вам говорю, А ВОТ ТОГДА ПОСМОТРИМ НА ВАШ ХВАЛЕНЫЙ ПОСТУЛАТ ЭЙНШТЕЙНА.