О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#11  Сообщение Ронвилс » 17 янв 2022, 18:21

Борис, не спорю. Но хотелось бы посмотреть детально сам опыт и четко выявить - где подвох (или подтасовка)? А ведь говорилось еще и о том, что опыты повторялись неоднократно.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-yavlenii-peredachi-signala-so-sverhsvetovoy-skorostu-t6380-10.html">О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#12  Сообщение alexandrovod » 18 янв 2022, 08:34

Ронвилс писал(а): - где подвох (или подтасовка)? А ведь говорилось еще и о том, что опыты повторялись неоднократно.

здесь нет ни подвоха ни подтасовки. Есть только разная интерпретация опытов.
Наиболее логичная (но не обязательно правильная) по видимому официальная, отрицающая сверхсвет энергии-импульса светового пакета лазера.
Ведь фотон не точка и даже не две полуволны, просто в двух его полуволнах сосредоточена вся его энергия-импульс. Фотон имеет ещё один редко упоминаемый продольный параметр - мультиплетность с вероятностью и амплитудой= 1/(2N-1) для электрической и 1/2N для магнитной составляющей. Но фотон не может быть дробным, например квадрупольная мультиплетность N=2 А=1/3А0 Е=1/9Е0, фактически не имеет энергии и импульса, имеет только информацию, что где то рядом сам фотон с полным набором своих свойств. Вот и активная среда лазера и срабатывает на эту информацию, создавая опережающий скорость света эффект.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5323
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#13  Сообщение Ронвилс » 18 янв 2022, 11:05

Из ответа Александра я понял, что именно "информационная" составляющая в импульсе и создает эффект "сверхскоростной" передачи? Скажем так. До "усилительной" области сигнал распространяется мгновенно (или почти мгновенно), а далее начинается генерация фотонов (с разными вариациями) в "усилительной" среде?
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 18 янв 2022, 11:38

Ответ на комментарий №9.
Aleksandr писал(а):Ну почему же не известно? Известно. Опыт Н.А. КОЗЫРЕВА показали, что информация об изменении энтропии распространяется практически мгновенно.

Уважаемый Aleksander. Начну с того, что время как объект в Природе не существует. Время, это гениальная придумка человека, которое находится только в нашем сознании и в математических вычислениях, поэтому перемещаться по проводам или в пространстве оно не может.
Теперь, что касается энтропии. Энтропия, это свойство поля физ. вакуума, которое стремится переместить тела в места с наименьшим уровнем энергии. На основании этого свойства поля и осуществляется гравитационное взаимодействие. Кроме того, так же известно, что свойство не самостоятельный объект, поэтому не может распространяться ни в пространстве, ни во времени.
Как я уже говорил, максимальную скорость распространения имеет энергия возмущения гравитационного поля, которая определяется только теоретически и равна 1,075‧10⁵⁶ см/сек. Поэтому я не думаю, что Козыреву своим опытом удалось измерить такую скорость и тем более, скорость распространения гравитационного возмущения. К сведению, скорость распространения возмущения электрической энергии равна 2,58‧10¹³ см/сек. ну и скорость распространения ЭМ энергии равна 2,998‧10¹⁰ см/сек. Это три основных скорости распространения трех основных энергий. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25044
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#15  Сообщение alexandrovod » 18 янв 2022, 11:45

Ронвилс писал(а):, что именно "информационная" составляющая в импульсе и создает эффект "сверхскоростной" передачи?

Вполне возможно. Это ведь интерпретация адептов "гения" Эйнштейна. Но они сами не едают, что их интерпретация,это не гвоздь, а целый ЖД костыль в крышку гробя их кумира.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5323
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#16  Сообщение Ронвилс » 23 янв 2022, 20:11

Кстати. У меня еще при рассмотрении процесса распространения "световой энергии" по методу Френеля возникали определенные подозрения о скорости распространения. Согласно Френелю каждый участочек т. н. "фронта световой волны" распределял как бы вторичный фронт. Его действие в точке впереди фронта определялось черырьмя факторами: площадью участочка, расстоянием до этой точки (я, правда, не совсем понял - падало линейно или квадратично?), фазой доходящей волны и углом между нормалью к этому участочку и направлением на точку (в которой мы исследуем силу освещения). Подробно анализировали прохождение расходящегося луча через круглое отверстие в непрозчном экране. Анализировали освещенность на расстоянии по оси от отверстия. Рассматривалось действие кольцевых участков на сферическом сегменте волны при прохождении отверстия. Но ведь волна как бы шла от каждого участочка до исследуемой точки со скоростью света. Если бы после прохождения отверстия у нас суммировались в определенный момент только элементы одной поверхности - это одно. Но фронт ведь двигается (со скоростью света). В тот же момент, когда фронт участочка ближе к краю отверстия дойдет до исследуемой точки, к этому же месту дойдут и сигналы от сдвинувшихся фронтов впереди (только со сдвигом элементарных участков дальше от края). Но исследуют так, что фронт на отверстии как бы зафиксировался и идет сложение только от этой поверхности. И, что интересно, результаты рассуждений вполне совпадают с опытными данными.
У меня тут же возникло подозрение, что сигналы от элементов поверхности (в которой находятся элементы светового потока в данный момент) моментально дошли до исследуемой точки и там сложились. В таком случае, не возникает ни каких противоречий. Но вот беда - реальный сигнал туда мгновенно не дойдет. Что же происходит впереди фронта световой волны? При непрерывном процессе передачи сам поток света, разумеется, будет присутствовать в любой исследуемой части на оси впереди фронта. Получается, что он как бы "высвечивается" с вероятностью, которая определяется элементами текущей поверхности распространяющейся волны. Учитывая квантовую природу "светового потока" можно предположить, что "вероятностно" реагировать будут лишь фотоны, у которых параметры (частоты и фазы) совпадают с теми, что находятся в данный момент на конкретном фронте волны. Но "картина вероятностного воздействия" каждого фотона, получается, нелокальна и ее действие на впереди идущие кванты мгновенны.
И тут же еще один вопрос возникает: а откуда у нас в потоке с некогерентным излучением возникает масса фотонов с одинаковым значением частоты и четкой фазировкой между собой? А смысл в этом, между прочим, далеко идущий. Ведь в т. н. "селективной" среде, находящейся после излучающего лазера, реагирование происходит именно благодаря совпадению частоты и фаз в "усилительной" среде с параметрами проходящего излучения.

Добавлено спустя 2 дня 1 час 43 минуты 53 секунды:
Чуть уточню свою последнюю фразу. В исследуемом участке на оси (за отверстием, находящимся сзади этого участка) фотоны, находящиеся на фронте, проходящем через отверстие, без задержки воздействуют на фотоны, успевшие долететь до рассматриваемого участка. Без задержки, но так, как будто бы реальная волна от каждого фотона, находящегося на границе отверстия, подошла с фазой, соответствующей расстоянию. Это, вроде как, не реальная волна, но ее действие вполне реально. Суммарная составляющая квадратов амплитуды поперечных составляющих этих "виртуальных" волн на исследуемом участке обеспечит вероятность реального поглощения (или отражения) уже находящегося там фотона (который успел долететь туда раньше). Одна незадача. Этот (дошедший) фотон должен по частоте совпадать с фотонами на фронте отверстия. Для когерентного излучения это вполне понятно. А вот для излучения от дуги (или нити накаливания) это странно. Но, так или иначе, эффект наблюдается. Регулируете размер отверстия и в зависимости от соотношения его размера и длины волны получаете то увеличение яркости, то ее уменьшение.
Заметьте, что в этом опыте "Френеля" ни о какой "сверхсветовой" передаче речь не идет. Но предлагаемая интрерпретация подразумевает наличие весьма заметной "сверхсветовой" составляющей. Не фотона, а "информации". А вот если впереди фронта у нас будет не просто датчик, а именно "селективная" среда, в которой еще до посылки светового сигнала уже будут фотоны с соответствующей частотой, тот тут и можно обеспечить реальную "сверхстветовую" передачу сигнала.
Если это хоть как-то отображает реальность, то возникает очень интересная возможность. Можно ведь организовать целый каскад таких передающих линий весьма заметной длины. Скорость передачи информации будет практически мгновенной. Это даст возможность ставить уникальные опыты, когда необходимо на заметном расстоянии одномоментно (практически) синхронизировать разные сигналы.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#17  Сообщение ASY-Lviv » 02 фев 2022, 02:25

ASY-Lviv.
Строго по теме.
Уважаемый автор темы Ронвилс. Благодарю за поднятую Вами тему. Она для старой физики просто революционна и потому неможет быть понята на этапе полного провала касательно физики фотона. Вы это наблюдаете на коментах. Наука о фотонах начинается с работы "Основы амерной астрофизики".
О главном:
1. Эксперимент резкого изменения скорости фотонов найболее ярко проявляется не на усилительном кристалле (имеет протяженность и потери), а на плёнке. Плёнка резко меняет скорость распространения на сверх световую.
2. Причина в том что в момент переизлучения электроном (тонкий процесс описан в работе "Квантово частотная шкала температуры") фотон меняет поперечную скорость распространения (скорость строго световая) на продольную (скорость сверхсветовая).
3. Вот и всё. Гравитация планет и космоса работает на продольной компоненте фотонов, потому галактики и сохраняют формы рукавов миллиарды лет без проблем.
С уважением к дискуссии, г. Львов, 02.02.2022 г. (пять двоек в дате, это не к добру...).
ASY-Lviv
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 02 фев 2022, 12:55

Ответ на комментарий №17.
ASY-Lviv писал(а):Эксперимент резкого изменения скорости фотонов наиболее ярко проявляется не на усилительном кристалле (имеет протяженность и потери), а на плёнке.

Уважаемый ASY-Lviv. В Природе существует три источника энергии, это ЭМ заряд, электрический заряд и гравитационный заряд. Скорость распространения их энергии возмущения связаны со скоростью распространения скорости света и величинами их заряда через равенство, выводимое из уравнения Шредингера и записываемое как - qₑₘ²‧c=qᵣₚ²‧vᵣₚ=qₑ²‧vₑ. Скорость света непосредственно связана со свойствами поля физ. вакуума, выражаемые через диэлектрическую – ε и магнитную – μ проницаемость через выражение –
с=1/√εμ=2,998‧10¹⁰ см/сек.
Зная ЭМ заряд и гравитационный заряд, и скорость света, мы можем найти скорость распространения энергии гравитационного возмущения через выражение -
vᵣₚ=qₑₘ²‧c/qᵣₚ²=1,075‧10⁵⁶ см/сек. Аналогично найдем и скорость распространения энергии электрического возмущения - vₑ=qₑₘ²‧c/qₑ²=2,58‧10¹³ см/сек.
Эти скорости являются cost. для поля физ. вакуума. Как поведут себя эти скорости в веществе, это большой во-прос. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25044
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#19  Сообщение Ронвилс » 03 фев 2022, 19:52

Теоретических схем придумали достаточно. Но я хочу выделить тот момент, который не совсем связан с конкретною моделью. Имеем две точки в пространстве, между которыми происходит обмен порцией кванта светового излучения. Из точки А сигнал вышел и в точку В пришел. Это можно предствавить как "объемный процесс в среде". Когда-то эту среду называли "эфиром", потом "полем" или "совокупностью полей". При процессе передачи у нас происходит какой-то динамический процесс в этой промежуточной среде. И динамический, и объемный. Конкретных вариантов можно представить много. А ведь можно и иначе. Из точки А передается какой-то вектор, который преодолев расстояние, дошел до точки В. Сам процесс его распространения можно полностью проигнорировать. Был такой-то вектор (к примеру - модуль и два угла) в точке А и появился (в результате передачи) в точке В. В точку прихода четко "дошли" параметры: расстояние, модуль, угловые параметры. Сам алгоритм передачи лишь условно предполагает какое-то вращение. Если "частота" такого "вращения" однозначно связана с модулем передаваемого вектора (к примеру - пропорциональна его квадрату), а параметр скорости у нас просто предполагается как один из "параметров" (к примеру - константа С), то "угловой фактор" приема подобного "светового сигнала" в точке В будет вполне определен заданными параметрами (включая текущее расстояние между точками, которое может просто содержаться в сигнале). То есть, сам передаваемый параметр может дойти до точки В с любой скоростью. К примеру - мгновенной. Если подобные "сигналы" могут передаваться мгновенно, то между точками как бы существует "нелокальный канал связи". При наличии такого "канала" расстояние может контролироваться постоянно. Но тогда мы имеем, как бы, передачу не реального сигнала, а "информации". Наряду с такой, нелокальной, передачей может существовать и обычная передача реального "волнового фактора" (что бы он из себя не представлял). Такой "реальный" фактор спокойно путешествует по пространству с ограниченной скоростью. Но достигая определенной физической точки приема (атомной системы) его проявление в этой системе зависит именно от совокупности "нелокальных" сигналов, успевших дойти до этой точки. Вот тут и проявится то, что называют "интерференцией". Но что значит "успевших дойти"? Ведь сигналы доходят практически мгновенно. Для этого, видимо, нужно выделить некий постоянный промежуток времени, дающий возможность зафиксировать разные сигналы, которые успели образоваться в других местах. Он должен быть мал, но достаточен для складывания некой "картины вероятности" проявления "волнового сигнала", появившегося в данной точке в результате реального премещения в пространстве. То есть, "локальность" и "нелокальность" действуют всегда в паре.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#20  Сообщение alexandrovod » 07 фев 2022, 11:17

Ронвилс
ваше предположение(Комментарий теории:#19), имеет право на существование, но это просто заготовка к гипотезе и пока не дотягивает до рабочей гипотезы. Для этого надо самую малость. 1. полее красиво и логически непротиворечиво оформить и это не так уж сложно.
2. Найти проверяемые эффекты и минимальное математическое обоснование.
пункт 2 - практически достаточен для превращения вышей гипотезы в заготовку для теории.
Например я вижу возможный эффект вытекающий из вашего предположение - это при движении активной среды (2го лазера/мазера) коэффициент усиления и время опережения должны изменяться и при некоторой граничной скорости исчезать. Также должно влиять на интерференцию от двух щелей их скорость относительно друг друга.
с уважением Овод. Желаю успеха.
alexandrovod
 
Сообщений: 5323
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2