О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#1  Сообщение Ронвилс » 29 дек 2021, 21:00

Предлагаю всем желающим подумать и высказать свои мысли на счет весьма удивительного явления, которое зафиксировали в своих опытах академик Басов и его сотрудники. Вот суть опытов.
В 1966 г. Басов и сотрудники впервые сообщили об эффекте, который до сих пор не имеет разумного объяснения в рамках традиционных физических концепций. Эти авторы исследовали временные задержки на движение лазерного импульса в системе генератор-усилитель. Пара рубиновых стержней-усилителей находилась на расстоянии около 2.5 м от рубинового лазера-генератора. Между генератором и усилителем была установлена делительная пластинка, которая отбирала часть энергии лазерного импульса и направляла её по другому пути, не проходящему через усилитель. Таким образом, лазерный импульс расщеплялся на два, каждый из которых попадал на свой фотодетектор, сигналы с которых подавались на скоростной двухканальный осциллограф. Методика измерений была совсем простой. При выключенном усилителе, т.е. при отключенных лампах его накачки, согласовывали задержки в электрических трактах двух каналов так, чтобы на экране осциллографа оба всплеска фототока происходили синхронно. А потом – повторяли опыт при единственном изменённом условии: при включённом усилителе. И оказывалось, что всплеск фототока от импульса, проходившего через усилитель, теперь опережал во времени другой всплеск, который служил опорным. Изумляла величина этого опережения: она была запредельно велика. Казалось бы: изменения, которые могли уменьшить задержку, происходили лишь на протяжении усилителя. Если допустить немыслимую ситуацию, при которой лазерный импульс проходил бы по включённому усилителю мгновенно, то даже тогда выигрыш во времени составил бы всего около 1.6 наносекунды. А осциллограф чётко показывал: не 1.6, а целых 9 наносекунд! При длительности самого импульса в 3 наносекунды, эффект обнаруживался вполне убедительно – как впоследствии и у других групп исследователей, использовавших среды с различными типами нелинейностей.
Всякие попытки теоретически объяснить подобный эффект сводились лишь к специфике процессов внутри усилителя. Но ведь его длина весьма ограничена и мало влияет на конечный результат.

Добавлено спустя 5 дней 6 минут 23 секунды:
Прочитал анализ результатов по "сверхсветовой" передаче лазерного импульса в усилительной среде, написанной настоящим классиком в этой области Ораевским. Впечатление неоднозначное. Человек подошел к разбору проблемы педантично и математически подковано. Суть-то весьма проста. Измеряется не движение фотона, а групповой процесс в усилительной среде. Измеряется движение "горбика" импульса. Но "горбик" смещается за счет впереди идущего инициирующего фотона в пологой части импульса. Согласен, вполне логично. Но создается впечатление, что автор задался целью спасти релятивистскую установку и показать свое владение тематики по лазерным исследованиям. Спас, доказал, утвердился! А теперь давайте по честному. Внутри усиливающей среды концепция вполне солидно выглядит. А как же быть с фактом, когда сигнал "проскакивает" без задержки в гораздо более протяженной среде до "усилительной среды"? Что, не интересно? Не соответствует поставленной задаче?

Добавлено спустя 6 дней 22 часа 24 минуты 26 секунд:
Кое-что нашел по теме. Напоминаю: я ни чего ни кому не пытаюсь доказать. Просто хочу послушать разумные размышления на тему.

Источники информации

1. Ивченков Геннадий. Сверхсветовые и квзи-сверхсветовые скорости (обзор).

new-idea.kulichki.net/pubfiles/100923050024.doc

2. Г. С. Ландсберг, «Оптика», Наука, Москва, 1976.

3. Chiao, R. Y. in Amazing Light, a Volume Dedicated to C. H. Townes on His Eightieth Birthday (ed. Chiao, R. Y.) 91–108 (Springer, New York, 1996).

4. Garrett, C. G. B. & McCumber, D. E. Propagation of a gaussian light pulse through an anomalous dispersion medium. Phys. Rev. A 1, 305–313 (1970). | Article | ISI |

5. Chu, S. & Wong, S. Linear pulse propagation in an absorbing medium. Phys. Rev. Lett. 48, 738– 741 (1982). | Article | ISI | ChemPort |

6. Akulshin, A. M. , Barreiro, S. & Lezama, A. Steep anomalous dispersion in coherently prepared Rb vapor. Phys. Rev. Lett. 83, 4277– 4280 (1999). | Article | ISI | ChemPort |

7. Chiao, R. Y. Superluminal (but causal) propagation of wave packets in transparent media with inverted atomic populations. Phys. Rev. A 48, R34–R37 (1993). | Article | PubMed | ISI | ChemPort |

8. Bolda, E. L. , Chiao, R. Y. & Garrison, J. C. Two theorems for the group velocity in dispersive media. Phys. Rev. A 48, 3890– 3894 (1993). | Article | PubMed | ISI .

9. Sasikanth Manipatruni, Po Dong, Quinfan Hu, and Michael Lipson, “Tunable superluminal propagation on a silicon microchip”, Optics Letter, Vol. 33, No 24, Dec. 15, 2008.

10. О. Х. Деревенский, «Фиговые листки Теории Относительности».

http://newfiz.narod.ru/rel-opus.htm.

11. А.Н.Ораевский А.Н. Успехи физических наук, 168, 12 (1998) 1311.

12. В1. L.J.Wang, A.Kuzmich, A.Dogaru. Nature, 406 (2000) 277.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-yavlenii-peredachi-signala-so-sverhsvetovoy-skorostu-t6380.html">О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 14 янв 2022, 14:12

Ответ на комментарий №1.
Ронвилс писал(а):Предлагаю всем желающим подумать и высказать свои мысли на счет весьма удивительного явления,

Уважаемый Ронвилс. Ни чего удивительного в этом эксперименте не вижу, так как не даны количественные па-раметры этой системы, через которые можно было бы проверит корректность постановки опыта. Известно только одно, что пока нет средства для передачи информации быстрее скорости света.
Известна только возможность передачи большего количества информации за счет ее уплотнения в так называемых битах, о чем говорит теорема Шеннона-Хартли: «Рассматривая все возможные многоуровневые и многофазные методы кодирования, теорема Шеннона — Хартли утверждает, что ёмкость канала C, означающая теоретическую верхнюю границу скорости передачи информации, которые можно передать с данной средней мощностью сигнала S через один аналоговый канал связи, подверженный аддитивному белому гауссовскому шуму мощно-сти N равна: С=Blog(1q+S/N) где
C — ёмкость канала в битах в секунду;
B — полоса пропускания канала в герцах;
S — полная мощность сигнала над полосой пропускания, измеренной в ваттах или вольтах в квадра-те;
N — полная шумовая мощность над полосой пропускания, измеренной в ваттах или вольтах в ква-рате;
S/N — отношение сигнала к гауссовскому шуму, выраженное как отношение мощностей. Скорость передачи определяется в Бит в секунду. И она всегда будет меньше скорости света, так как будет затрачено время на заполнение Бита информацией.
Одна есть скорость, с которой информация передавалась бы практически мгновенно, это скорость распространения гравитационного возмущения, которая равна vᵣₚ=1,075‧10⁵⁶ см/сек. Но пока мы не можем изобрести ни модулятор, ни приемник для передачи сигналов таким способом. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#3  Сообщение Ронвилс » 14 янв 2022, 17:08

Если в среднем брать движение фотонов по сравнительно длинному пути, то (как показывает опыт) ни каких "чудес" нет. Но ведь речь идет о некотором участке (участках). Внутри "усилительной" (или, точнее, селективной) среды можно говорить о некоторых вариантах. Но эти варианты сравнительно легко объясняютсся. Меня же интересует участок до "селективной" среды. Тут уже, если верить описанию, идет просто необъяснимое "проскакивание" этого участка. Селективная среда как бы "ловит" некий инициирующий сигнал. А вот последний распространяется, получается, мгновенно. Пусть такие участки нельзя сделать слишком большими. Но само их наличие требует хоть какого-нибудь объяснения.
Я бы не имел ни малейших претензий, если бы оказалось, что подобные опыты просто шарлатанство и подтасовка. А если нет, то придется очень и очень долго ломать голову и искать, искать и искать. Мы не имеем право замалчивать опыт, который не вписывается в привычные представления. Это, в моем понимании, самое настоящее "научное преступление". Вот этот вопрос меня и мучает.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#4  Сообщение Александр Рыбников » 14 янв 2022, 18:27

Ронвилс писал(а):Предлагаю всем желающим подумать и высказать свои мысли

Уважаемый Ронвилс!
Подумал. Однако, мыслей не появилось. Потому, что слишком очевидно, что это ошибка очень старого эксперимента.
Видимо, у Вас нет опыта в экспериментальных исследованиях.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6526
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 15 янв 2022, 11:16

Ответ на комментарий №3.
Ронвилс писал(а):Но ведь речь идет о некотором участке (участках). Внутри "усилительной" (или, точнее, селективной) среды можно говорить о некоторых вариантах.

Уважаемый Ронвилс. Говорить можно, о чем угодно и сколько угодно.
Но надо точно знать, что скорость света жестко связано со свойствами поля физ. вакуума проявляемые как диэлектрическая – ε и магнитная – μ проницаемость. Эти свойства говорят о том, что структура поля физ. вакуума состоит из объемных осцилляторов, обладающих емкостными и индуктивными параметрами записываемые для электрических свойств как – ε=8,85‧10⁻¹⁴ С/см и для магнитных свойств как – μ=1,257‧10⁻⁸ Г/см.
С этими параметрами резонансная частота осцилляторов поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума будет равна - f=1/√εμ‧λ²=1/√CL=1,235‧10²⁰гц. А постоянная времени перезарядки осцилляторов будет равна – Т=1/f, или Т=1/1,235‧10²⁰=8,09‧10⁻²¹ сек.
Скорость ЭМ энергии также зависит от этих свойств поля как - с=1/√εμ=1/√(8,85‧10⁻¹⁴×1,257‧10⁻⁸)=2,998‧10¹⁰ см/сек. Исходя из этого ни какие устройства не в состоянии изменить эту скорость распространения ЭМ энергии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#6  Сообщение Ронвилс » 15 янв 2022, 12:00

Уважаемый Борис! Я вполне согласен с любой корректной и математически сформулированной теоретической концепцией. Тем более, если результаты сходятся с опытными данными. Но речь идет о конкретном опыте, где есть не просто "усилительный" (или "селективный") участок, а именно большой промежуток пути импульса до него. Как-никак целых 2,5 м. И этот участок "проскакивается" мгновенно. К сожалению, ссылки на такой опыт в интернете я найти не могу. Может это свойства украинского интернета. У нас блокируют все Российское. Давайте поищем, ведь это же интересно! Хотелось бы, что бы это было какое-то чистое жульничество. А если нет?
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#7  Сообщение Борис Шевченко » 15 янв 2022, 12:37

Ответ на комментарий №6.
Ронвилс писал(а):Но речь идет о конкретном опыте, где есть не просто "усилительный" (или "селективный") участок,

Уважаемый Ронвилс. Если бы Вы занимались усилительными или селективными устройствами, то знали бы, что все они только замедлят скорость прохождения эм энергии, так как в них есть элементы задержки, это емкости и индуктивности, которые задерживают прохождение ЭМ энергии на время их перезарядки.
А опыт, показанный Вами, проведен не корректно, так как в нем не даны количественные параметры усили-тельных (селективных) объектов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#8  Сообщение Ронвилс » 17 янв 2022, 12:43

Немного напомню о том, что я писал.
" .. Изумляла величина этого опережения: она была запредельно велика. Казалось бы: изменения, которые могли уменьшить задержку, происходили лишь на протяжении усилителя. Если допустить немыслимую ситуацию, при которой лазерный импульс проходил бы по включённому усилителю мгновенно, то даже тогда выигрыш во времени составил бы всего около 1.6 наносекунды. А осциллограф чётко показывал: не 1.6, а целых 9 наносекунд! При длительности самого импульса в 3 наносекунды, эффект обнаруживался вполне убедительно..."
Я не говорю, что это факт, который нужно принимать и объяснять. Меня интересует лишь одно - реально ли проводили опыты и имелись именно такие результаты?
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#9  Сообщение Aleksandr » 17 янв 2022, 12:55

Борис Шевченко писал(а):Известно только одно, что пока нет средства для передачи информации быстрее скорости света.
Ну почему же не известно? Известно. Опыт Н.А. КОЗЫРЕВА показали, что информация об изменении энтропии распространяется практически мгновенно. http://www.nkozyrev.ru/bd/002.php
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватар пользователя
Aleksandr
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 04:29
Откуда: Васюки
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: О явлении передачи сигнала со «сверхсветовой» скоростью.

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2022, 13:13

Ответ на комментарий №8.
Ронвилс писал(а):Изумляла величина этого опережения: она была запредельно велика.

Уважаемый Ронвилс. Опыты возможно проводились и реально, только интерпретировались или ложно, или не корректно.
Так как известно, что любая цепь, содержащая реактивные элементы, приводит только к запаздыванию фазы сигнала. Опережение фазы возможно только в фантазиях. Или при перепутывании входов в осциллографе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5

cron