Парадоксы энергии

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#31  Сообщение Анатолич » 01 июл 2010, 19:48

Teo писал(а):Так никто и не задал себе самый естественный вопрос: "что такое энергия?...Естественное следствие - непонимание смысла понятия "работа". "

Наконец нашёлся человек желающий поговорить о терминах. "Информация", в самом широком смысле, что бы о ней не говорили, какие бы свойства ей не приписывали (энтропия информации) - это руководство к действию. Информация, сама по себе – ничто, без своих носителей и операторов. Носители всем известны, газеты, флэшки, и т. п. Что о них можно сказать? Они несут психическую нагрузку, которая может вылиться в огромную техногенную катастрофу. Виновник, человек - оператор и его психика. Оператор, не только человек, это та же самая лопата, или способ её применения – технология, т. е. всё, что действует в соответствии с семантикой кодирующей его информацией. Можно лопату применить и не по назначению, тогда дополнительная информация применения, не заложенная изначально в конструкцию оператора - лопата попросту её сломает. Конструкция оператора всегда вещественная, другими словами содержит в себе движение. Изменение движения – элементарная работа. И вот по этой работе, мы можем судить об энергии, перешедшей из одного вида в другой. Энергия – это запас работы и способы её применения – энергоинформация. Как бы мы не использовали электричество, оно, работая, в конечном счёте, перейдет в движение молекул в теплоту. А ведь всё с теплоэлектростанции и началось, с движения молекул теплоносителя. Много можно говорить об энергии, но без представлении как происходит работа в том или ином случае (анализ), мы не сможем говорить о
смысле понятия "работа".

Простой пример: Возьмём пылесос, работает с натягом, но стоит закрыть вход или выход пылесос взвоет, двигатель пойдет в разнос – нет нагрузки. Очевидно по напряжению руки, сила отсоса возросла? Но стоит посмотреть на счетчик, сразу будет видно, диск стал крутиться медленней или лампочка отсчета киловатт замигала реже. Энергия не потребляется хотя напор или вакуум существенны. Но работы, в данном случае - перемещение воздуха, нет.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/paradoksi-energii-t36-30.html">Парадоксы энергии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#32  Сообщение zareka » 02 июл 2010, 09:40

Парадигма МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ -МЕРА не рассматривает категорию "Энергия" по сравнению с парадигмой МАТЕРИЯ-ЭНЕРГИЯ-ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ. В то же время парадигма МИМ является основой понимания триединства, святой ТРОИЦЫ, как парадигма предельно обобщающих категорий, позволяющая познавать явления и объекты в их целостности. Для построения мировоззренческих моделей триединства можно отказаться от понятийной категории "Энергия",как и от категории "Время". Подробнее см. тему Новые парадигмы philosophy/novie-paradigmi-t229.html
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#33  Сообщение zareka » 02 июл 2010, 19:53

Teo писал(а):Парадигма МИМ - это форма идиотизма с точки зрения любого вида философии и даже не может быть сколь-нибудь серьезно рассматриваться людьми в здравом состоянии ума. Еще большим подтверждением этого идиотизма (а это мягкое определение данной концепции) является отказ от понятия "энергия". А уж отказ от категории "время" тянет на тяжелейший диагноз психического расстройства неизлечимое по факту отсутствия времени как категории. Срачала отказываются от энергии, потом говорят, что им наплевать на работу, не платят за свет и тепло и продолжают плодить армию тунеядцев и бездарей.

Вместо того, чтобы развивать качества фундаментального мышления, приверженцы КОБ пустились в очередное жонглирование своей бестолковостью в виде бессмысленных (неосознанных даже самими приверженцами) терминов. Снова и снова подтверждается старая жизненная истина, что только бараны могут собираться в стада и идти неизвестно куда, лишь бы их вел баран, который считается авторитетным. Если бы эти бараны знали, сколько умных ребят из соответствующих ведомств смеется над тем, как генерал Петров выполнил их задание....

Если нечего сказать по существу вопроса об энергии, имейте смелость признать свое невежество и также честно не нести чушь в виде новых теорий, а не делать вид, что выше ответов на простые вопросы. А вопрос очень простой. Проще даже некуда. Ответ на него сразу показывает кто и чего стоит в умении мыслить. Иначе очень похоже на создание теорий о железной дороге теми, кто не имеет ни малейшего представления о том, что такое рельсы.

Итак, парадокс продолжается. Никто не может сказать что такое энергия. Ну, так может найдется хоть один смельчак, признавший то, что все его рассуждения с использованием этого слова не стоят выеденного яйца и просто продукт галлюцинаций ума??? Или все-таки кто-то даст ответ на вопрос? Или на этом форуме нет ни смелых, ни умных?

Тео-ПРОВОКАТОР!
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#34  Сообщение Анатолич » 02 июл 2010, 22:15

Teo писал(а):Итак, для начала ограничимся вопросами об энергии. К примеру, можно спросить: в каком случае мы не можем говорить о наличии энергии?

Ответ прост: когда молчим!
Для "Тео" - Наконец нашёлся человек желающий поговорить о терминах.

Как говориться я встретил Вас по одёжке. Что ж она, за два дня так истрепалась? А под ней, только "мусор". Я уж подумал, не сменил ли псевдоним "Декар". Оказалось, нет.
"Декар" для "Тео" – Вот и Вы, похоже на то – ищете сразу энергию, не зная физических основ Природы.

У нас уже есть прецедент "Создатель" – в смысле: Я создал тему, а Вы господа дерзайте.
"Тео" Дерзайте, господа.

"Тео" - Я вижу Вам непросто непонятно, но и наплевать, кто, о чём говорит. Я о Вашем вопросе, про работу.
" zareka" мы уже обсуждали, мне тоже было сначала не по себе. Только напоминаю. Есть такая наука История Философии.
Если ты осознаёшь наличие базовых категорий, но умеешь рассуждать об их (извини) сути и природе, твоё сознание философично. И не важно, что окончательного ответа о "природе" и "сути" ты никогда не найдёшь. Философия - способ существование Сознания и не дает ответов на вопросы, которые она рассматривает. Если философ находит решение проблемы, вопрос сразу перестаёт быть философским, и порождается новая наука, в основу которой кладётся этот ответ. Если философ устаёт от философской проблемы, он просто предлагает считать нечто истинным, и тогда рождается миф.
Информация – категории и логические отношения между ними.
Эволюции понятия материя - "Вещь - свойство - отношение". Категория "материя", доведённая до понимания ее, как субстанции, уже как бы и не материя, а скорее - Матерь (или Отец, кому как больше нравится), ибо она есть творец всего сущего, causa sui, самопричина самодвижения, самопричина всего бесконечного многообразия форм проявления Бытия.
МЕРА - философская категория, традиционно используемая в контексте отображения взаимосвязи и взаимозависимости количественных и качественных изменений. Подобный подход в трактовке Мера, был конституирован и легитимизирован в историко-философской традиции Гегелем: "Все вещи имеют свою меру, т.е. количественную определенность, и для них безразлично, будут ли они более или менее велики; но вместе с тем это безразличие также имеет свой предел, при нарушении которого (при дальнейшем увеличении или уменьшении) вещи перестают быть тем, чем они были".
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#35  Сообщение Ofegenia » 03 июл 2010, 10:15

Тот, кто имеет хоть малейшее понятие о том, что такое "энергия", может с легкостью ответить практически на все вопросы философии, в том числе и иметь ясное представление о смысле жизни в общем виде, простом, понятном и имеющим все степени свободы.

Неужели, чтобы понять смысл жизни достаточно заглянуть в учебник по физике за седьмой класс?
Неужели средний хорошист тринадцати лет понимает смысл всех психических процессов? Или это скорее о бессмысленности?
Вы, кажется, немного переборщили)
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#36  Сообщение zareka » 03 июл 2010, 11:35

Анатолич писал(а):
Если ты осознаёшь наличие базовых категорий, но умеешь рассуждать об их (извини) сути и природе, твоё сознание философично. И не важно, что окончательного ответа о "природе" и "сути" ты никогда не найдёшь. Философия - способ существование Сознания и не дает ответов на вопросы, которые она рассматривает. Если философ находит решение проблемы, вопрос сразу перестаёт быть философским, и порождается новая наука, в основу которой кладётся этот ответ. Если философ устаёт от философской проблемы, он просто предлагает считать нечто истинным, и тогда рождается миф.


Наука, например квантовая механика, упёрлась в то, что процесс познания зависит от методологии. Результат зависит от того , как мы проводим исследования и что принимаем за базовые категории. В этой теме встал вопрос о категории "энергия" и об определениях. Поэтому опять вернусь к парадигмам:

"...Обратимся к первоисточникам.

В «Книге для начального чтения» В. Водовозова (СПб, 1878 г.), которая предназначалась для самообразования «простых людей» России, в главе о воззрениях на мироздание древних египтян читаем:

«Самая главная каста, управляющая всем, была каста духовных или жрецов. Они предписывали и царю (т. е. фараону), как жить и что делать… Высшим божеством египтян был Амун. В его лице соединились четыре божества: вещество, из которого состоит все на свете, — богиня Нет; дух, оживляющий вещество, или сила, которая заставляет его слагаться, изменяться, действовать, — бог Неф; бесконечное пространство, занимаемое веществом, — богиня Пашт; бесконечное время, какое нам представляется при постоянных изменениях вещества — бог Себек. Все, что ни есть на свете, по учению египтян, происходит из вещества через действие невидимой силы, занимает пространство и изменяется во времени, и всё это таинственно соединяется в четырехедином существе, Амуне».

Таким образом: НЕТ — соответствует современному веществу; НЕФ — силовым полям; ПАШТ — пространству; СЕБЕК — времени.

Получается, что на протяжении более чем трёх тысячелетий понятия о мироздании, которые жрецы преподнесли всему обществу в качестве истины, остались неизменными и современная нам наука оперирует теми же самыми представлениями:

1. Материя — вещество.
2. Дух, понимаемый сейчас как «энергия» (но «энергия» — это всего лишь переходная форма существования материи). Некоторые понимают дух как «силу» (силовое поле, отнесённое к материи диалектическим материализмом), как «управляющее начало», то есть «информацию».
3. Пространство.
4. Время.

Однако, из другой книги — «Священная книга Тота. Великие арканы Таро» В. Шмакова, инженера путей сообщения, издания 1916 года, — мы узнаем, что для «особо посвященных», для «избранных», три тысячи лет назад было дано другое представление о мироздании:

«Тридцатью двумя путями — чудными, мудрыми, начертал 1А, IEBЕ, Саваоф, бог Израиля, Бог Живой и Царь Вечный, Эль Шаддай, Милосердный и Прощающий, Возвышенный и Пребывающий в вечности,—возвышенно и свято Имя Его, — и создал мир Свой тремя сеферим: сефар, сипур и сефер.» Здесь Шмаков цитирует одну из книг Талмуда «Сефер Иецира», то есть «Книга Творения».

Далее, в подстрочном примечании Шмаковым даётся разъяснение: «Первый из этих трех терминов (Sephar) должен означать числа, которые одни доставляют нам возможность определить необходимые назначения и отношения каждого (по контексту, возможно: человека) и вещи для того, чтобы понять цель, для которой она была создана, и мера длины, и мера вместимости, и мера веса, движения и гармония — все эти вещи управляемы числами.

Второй термин (Sipur) выражает слово и голос, потому что это Божественное слово и голос, потому что это Божественное Слово, это Глас Бога Живого, Кто породил существа под их различными формами, будь они внешними, будь они внутренними; это его надо подразумевать в этих словах: «Бог сказал: «Да будет Свет» и «стал Свет».

Наконец, третий термин (Sepher) означает писание. Писание Бога есть плод творения.

Слово Бога есть Его Писание, Мысль Бога есть Слово.

Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно, тогда как в человеке они суть три». Эти примечания В. Шмаков цитирует по другой книге — «Cuzary».

Эта троица (сефар, сипур, сефер) соответствует триединству:

1. Сефар — мера (форма, матрица).
2. Сипур — информация (содержание, то, что содержится в форме, смысл, идея).
3. Сефер — материя (плоды творения, «вещи», как воплощенное единство формы и содержания).

В Природе эта «святая троица» неразрывна: «Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно…» Ведь вы не можете себе представить некую «абстрактную» материю. Материя обязательно имеет содержание, образ, (который несёт информацию о вещи, предмете). «Нет вещи без образа» — это русская народная пословица, которую более точно надо выразить так: «Нет материи без образа». И оторвать «вещь» от «образа» в реальной жизни невозможно. И каждая вещь ещё обязательно размерена: длиной, шириной, весом, цветом, вкусом, запахом, атомарной и молекулярной структурой и т. д. В том числе размерена и всеми происходящими в ней (вещи) изменениями. Ведь в жизни «всё течёт, всё меняется». Все «вещи» изменяются. Одни стареют, разрушаются, преобразуются. Другие рождаются, развиваются, совершенствуются. То есть все «вещи» претерпевают изменения под воздействием многих факторов, вследствие которых протекает тот или иной «процесс». А у «процессов» есть «скорость процесса», «периодичность» или «частота», «амплитуда колебаний» и т. п. Всё это — тоже вполне определённые меры. «Аллах создал всякую вещь и размерил ее мерой» — это уже Коран.

Но человек «устроен» так, что он может рассматривать эту «святую троицу» по частям, по отдельностям:

— Он может тщательно изучать, препарировать какой-то вещественный материальный предмет, рассматривая в нём интересующие его частности. Обычно этим занята «наука».

— А может человек, как говориться, фантазировать в «полете мыслей», оперировать образами, сопоставлять их, мысленно изменять их, преобразовывать и т. д. Этим преимущественно ранее были заняты оккультные школы, эзотерические учения, многие церковные иерархии и масонские структуры.

В «Cuzary» об этой возможности человека рассматривать «отдельности» сказано так: «…тогда как в человеке они суть три».



Далее, цитата из темы "Божественная Мера Солнца"
"...Вернёмся теперь к системе четырех категорий Материя –Энергия- Пространство- Время и посмотрим, как работает в этой системе триединое сознание. В четырёхразорванной системе по сравнению с триединой, категория «Мера» разделена на «Пространство-Время», и получаются четыре категории для оперативной деятельности сознания. Но сознание, для создания Единства, продуктивно и оптимально может работать только с тремя категориями. Убрав в сторону на некоторое время из оперативного поля деятельности, например «Материю», мы оставляем «Энергию-Пространство-Время» и можно эти понятия принять за основу формирования религиозного сознания в терминах «Дух Святой (Энергия) в бесконечной во Времени и Пространстве вселенной» . «А с Материей как- нибудь потом разберёмся, это не наше дело, мы думаем о душе»- говорят обычно теологи. Уберём в сторону Энергию, т.е. «Дух Святой». Тогда получим материю, движущуюся по координатам во времени, т.е. получаем «Науку» в её механическом, Ньютоновском выражении. А «дух святой» как-нибудь потом приклеим. И такое неправильное комбинирование искаженными в своей сути понятиями и их дальнейшее разделение и комбинирование, приводит к созданию всевозможных ложных наук, религий, светских доктрин, философских систем, сект, саентологий, различных «измов» и «…кратий», и т.д. и т.п. В результате, в предельном случае, который по всей видимости в наше время уже и наступил, никто ничего не может понять и не может осознать реальности."


Принятие в качестве базовой категории понятия НЕФ (Энергия,Сила) приводит к неопределённости, путанице . Энергия, Сила, а также Масса и некоторые другие понятия- есть абстракции (данные в определениях) от конкретных вещей. Реально же человек может наблюдать Объекты Реальности (объективную реальность), данные нам в ощущениях, в Образах. При этом мы можем наблюдать , что Материя переОбразуется."Ничто не вечно под луной". Любой объект-образ рано или поздно изменяет свою форму (вихрь например), переходит в другую форму , другое качество. Изменение формы есть информация (ин форма), различение. Изменение формы объектов происходит через изменение пропорций образа объекта. Пропорции объекта есть мера данного объекта, его уникальный код.

Об "Энергии" в её понимании современной физикой, можно судить по энтропии, которую называют "тенью энергии" и которая, как известно характеризует степень упорядоченности.Судить же о степени упорядоченности или неупорядоченности мы можем только если объект имеет структуру, т.е. тот же Образ. Энтропия же, как известно, непосредственно связана с информацией. Таким образом(!) , оперируя терминологией современной физики, приходим к представлению "материя преобразуется по мере" в понятийных категориях Материя-Информация-Мера. Нет необходимости в абстрактном понятии "Энергия", введение которой всё усложняет и запутывает.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#37  Сообщение Ofegenia » 03 июл 2010, 14:05

ответа на вопрос так и не прозвучало, что опять же печально.

О, Вы хотите, чтобы я ответила? Боюсь мой ответ не будет иметь особого смысла - я могу спокойно привести цитату из вышеупомянутого учебника.

Хорошист тринадцати лет может быть намного разумнее тех

Но согласитесь, редкий хорошист тринадцати лет знает смысл жизни.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#38  Сообщение Торнадо » 29 июн 2011, 17:13

Ну значит гравитационное поле не такое, каким его представляют сейчас. А какое тогда?
А ВЫ что, хотите сказать, что кто-то точно представляет себе, что такое гравитационное поле? Насколько мне известно, этого никто не знает. И я тоже не знаю..


Глубокоуважаемый Игорь, я осмеливаюсь утверждать, что знаю природу притяжения. И не только знаю, но и могу объяснить механизм его воздействия, и, пожалуй, со всеми известными (основными) особенностями. И не только объяснить, но и подробно рассказать об этом в одном из своих сообщений на этом форуме:http://www.newtheory.ru/physics/prityajenie-bez-tyagoteniya-t912.html .
Буду весьма признателен, если вы сообщите в каком-нибудь посте, нашли ли Вы в этом сообщении что либо для себя интересное, или полезное. С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#39  Сообщение Борис Шевченко » 29 сен 2011, 13:30

Ответ на комментарий №14. Уважаемый Игорь. Вся сложность рассмотрения движения в гравитационном поле связана с нашим незнанием природы гр. поля и образования элементарных частиц. Приведу такой пример. Натянем две нити параллельно друг другу на некотором расстоянии драг от друга. По середине завяжем кольцо из проволоки и стянем нити так, что бы оно могло свободно двигаться. В таком случае стоит вопрос, обладает ли кольцо потэнергией? Я считаю, что обладает, так как оно удерживает нити в сжатом состоянии. Обладают ли нити потэнергией? Я также считаю, что обладают, так как они стремятся разжать кольцо. Теперь возьмем и пальцами сожмем нити с правой стороны от кольца, кольцо сразу переместится в сторону пальцев. Стоит вопрос, за счёт какой энергии буде перемещаться кольцо? Предлагаю Вам ответить на этот вопрос. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31513
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Парадоксы энергии

Комментарий теории:#40  Сообщение guryan » 10 дек 2011, 21:50

Господа, Вы рассматриваете энергию, как какую-то материальную категорию. Энергия - это просто способность совершать работу и ничего более. И как бы Вы ее не обозвали, кинетической, потенциальной, химической, она так и останется только способностью.
В природе нет парадоксов, они бывают только в сознании.
Материя может совершать работу единственным способом - изменением положения в потенциальном поле с возникновением дефекта массы.
Здесь я все описал Наброски единой теории поля
guryan
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 20:40
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 13