Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.

Ашас писал(а):Если вы попытаетесь мне возразить и убедить меня в том, что так называемую формулу "всемирного тяготения" написал Ньютон, то прошу вас "не брызгать слюной" извергая разные слова, а просто указать его труд в котором он написал данную формулу.

Нет, не пытаюсь возразить, ибо сам с недоверием отношусь к этой формуле, о чём неоднократно заявлял на форуме. Но часть этой формулы, зависимость от масс и обратную пропорциональность квадрату расстояния принадлежит ему. Если бы в экспериментах это нигде бы не подтверждалось, этот Закон давно бы исчез из оборота

Ашас писал(а):перед тем как вы ляжете спать, положить рядом с кроватью два кирпича на расстоянии 50 см от их центров.

.Вы утверждаете, что два кирпича не притягиваются, тогда как они держались, как целое, пока его не раскололи десантники о свою голову. И оптический контакт - тоже известная штука. Причём здесь ЗВТ? В той форме скорее всего -не причём, но кирпичи всё-таки притягиваются с другим масштабом сил действия.

Ашас писал(а):То, что изобразил Петров для вас правильно... Петров на своём рисунке изобразил две геометрических фигуры круга (кружочков) и я тоже могу сказать, то что он их выполнил правильно. Что для вас ещё правильно выполнено на этом рисунке правильно, я не знаю.

У Петрова правильно направление силы взаимодействия,, У него правильно F = F1 = F2. И если формула ЗВТ всё-таки верна, то обе силы действия с хорошей точностью найти можно.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/pole-elektrona-elektricheskoe-a-protona-gravitacionnoe-t3575-110.html">Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikovюн писал(а): Если бы в экспериментах это нигде бы не подтверждалось, этот Закон давно бы исчез из оборота

Все до наоборот -Именно поэтому, что формула F=G (m1m2/r^2) нигде не подтверждалась, поэтому она и не исчезает из оборота.
Если вы не согласны со мной, то говорите конкретно без всяких "если бы" где, как и кем данная формула подтверждена экспериментально

kulikovюн писал(а):Вы утверждаете, что два кирпича не притягиваются, тогда как они держались, как целое, пока его не раскололи десантники о свою голову.

.Вы поняли то, что сказали? Я лично не понял того, что вы сказали.

kulikovюн писал(а):У Петрова правильно направление силы взаимодействия,, У него правильно F = F1 = F2.

Хорошо, если F1 это сила гравитации материального тела солнце, F2 это сила гравитации планеты и они равны между собой, то скажите, какому материальному объекту принадлежит третья сила F, равная, как силе F1 солнца, так и F2 силе планеты земля?
Вам вопрос ясен!?

Ашас писал(а):kulikovюн писал(а):
У Петрова правильно направление силы взаимодействия,, У него правильно F = F1 = F2.

Хорошо, если F1 это сила гравитации материального тела солнце, F2 это сила гравитации планеты и они равны между собой, то скажите, какому материальному объекту принадлежит третья сила F, равная, как силе F1 солнца, так и F2 силе планеты земля?
Вам вопрос ясен!?

Вопрос -то ясен, но сколько можно говорить, что и F1 и F2 равны F - одной и той же, обобщённой силе взаимодействия приложенной к разным телам 1 и 2 .

Ашас писал(а):kulikovюн писал(а):
Вы утверждаете, что два кирпича не притягиваются, тогда как они держались, как целое, пока его не раскололи десантники о свою голову.

.Вы поняли то, что сказали? Я лично не понял того, что вы сказали.

Жил- был кирпич. Ни о чём не думал,хотя какие-то силы сцепляли его атомы, скорее всего силы притяжения, да так сцепляли, что расколоть его никому не удавалось. Но когда это всё же удалось, то силы притяжения между осколками осиротели, но сохранились. Только вот сблизиться осколкам на нужное расстояние не удаётся, чтоб доказать что "между нами, осколками кирпича притяжение было и есть"

Ашас писал(а):Все до наоборот

.Извините, чуть позже отвечу.

kulikovюн писал(а):Вопрос -то ясен, но сколько можно говорить, что и F1 и F2 равны F - одной и той же, обобщённой силе взаимодействия приложенной к разным телам 1 и 2 .

Это ваш ответ на мой вопрос -Хорошо, если F1 это сила гравитации материального тела солнце, F2 это сила гравитации планеты и они равны между собой, то скажите, какому материальному объекту принадлежит третья сила F, равная, как силе F1 солнца, так и F2 силе планеты земля?
Вам вопрос ясен!?

После вашего ответа вижу то, что вопрос вам не ясен.
И так начну сначала жевать "мачало".
И так к формуле гравитации по физике F=G (m1m2/r^2), есть две картинки образно поясняющие (комментирующие) людскую мысль "Сила гравитации прямо пропорционально равна произведению массе двух тел, и обратно пропорциональна квадрату расстоянию между их центрами" одетую в форму символов.
Первая картинка "классическая" общепринятая и выглядит так

На данной картинке мы видим то, что указано векторное направление двух сил F1 и условно назовём её силой солнца и F2 которую мы условно назовём силой земли. Согласно написанной формуле эти силы равны друг другу и имеют обобщенную не силу, как вы говорите, а обобщённую формулу вычисления силы.

Однако "голь" на выдумки хитра и в " сознании" Виктора Петрова возник образ иной картинки иллюстрирующей, комментирующий формулу гравитации.
Виктор вначале привязал верёвку к солнцу, а затем привязал верёвку к земле. Концы верёвок пропустил через блоки и при помощи своей силы F потянул за концы верёвок и поучительно многозначительно произнёс: - "Соедините тела веревкой и перекиньте её через блоки. Тогда и мозги встанут на место." Его картинка выглядит так



Данный эксперимент с материальными объектами солнце и земля, по естественным причинам провести нельзя, так масса солнца равна 1,9891 х10^27 тонн или 1,9891 х 10^30 кг, а масса земли в 332 982 раз меньше. В связи с этим уменьшу во множество раз масштабы этих объектов, но при этом сохранив пропорции масс. Земля у нас станет шариком массой 1 грамм, а солнце шаром массой 332 кг 982 грамма.
И теперь привязав к этим шарам верёвки пропускаем их через блоки в соответствии с конструкцией устройства Петрова. Далее используя "гравитационное устройство" лебёдка начинаем тянуть за концы верёвок. И о чудо благодаря "гравитационной силе F лебёдки" начался процесс всемирного притяжения двух шаров. И эти шары бы столкнулись, но человек крутивший "гравитационную лебёдку" устал крутить этот механизм и шары остановились на расстоянии 150 миллиметров друг от друга, а земля от солнца на расстоянии 150 миллионов километров.
И увидев это, "дурилка картонная" по имени Исак сказал и написал: - "Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует."
А, другая "картонная дурилка" по имени Вася Пупкин, развил данную мысль и сказал: - Сила гравитации тел прямо пропорциональна их произведению масс и обратно пропорциональна квадрату расстоянию между их центрами. И почесав свою "репу" многозначительно добавил - Умноженное на постоянную гравитационную константу и данную мысль одел в форму символов F= G (m1m2/r^2).
С той поры прошло много времени и на свет божий появилась новая "дурилка картонная" Виктор Петров, который вырос и нарисовал картинку иллюстрирующую этот "всемирный закон гравитации" и сказал - Гравитационная сила лебёдки F равна по отдельности силам шаров F1 и F2 или F=F1=F2
У этой "дурилки картонной" появились последователи, которые начали хлопать в ладоши и кричать - Гравитационная сила лебёдки F равна по отдельности силам шаров F1 и F2.
Эти последователи до сих пор кричат: - F это обобщённая сила...
Кричат, но не понимают, что эта сила обобщает и кому принадлежит. Не понимают эти "дурилки" то, что время "коммунизма" прошло и теперь не кричат о том, что всё кругом колхозное (обобщённое), всё кругом моё. Не понимают они, то что обобщённая F (колхозная) не равна F1 силе колхозника. F1 сила колхозника, это теперь частная собственность.

kulikovюн писал(а):Жил- был кирпич. Ни о чём не думал,хотя какие-то силы сцепляли его атомы, скорее всего силы притяжения, да так сцепляли, что расколоть его никому не удавалось.

Но, вот пришёл мужик и сказал: -"Я тебя породил, я тебя и убью (разобью) и никакие Боги, никакие силы гравитационные, Вселенские, тебя не сделают вновь кирпичом." Взял молоток и при его помощи превратил кирпич в то, чем он и был и далее этой земной пылью посыл дорожку в своём саду.

Ашас писал(а):На данной картинке мы видим то, что указано векторное направление двух сил F1

Данная картинка принципиально не верна(но вынуждена, поясню ниже). Нужно исходить из третьего закона Ньютона, говорящего о том, что причина изменения состояния движения тел заключается во взаимном их действии друг на друга, не говорящем конкретно как они действуют друг на друга или контактным способом (напр. удар), или на расстоянии(напр. ЗВТ, или закон Ома о взаимодействии эл. зарядов). Конкретное действие, конкретных взаимодействующих двух тел, и формализовано этим законом("на всякое действие всегда возникает равное и противоположное действие, в смысле противодействие ), а мерой конкретного взаимодействия введено понятие "Сила". Так что на рисунке было бы более правильно обозначать: напр. Д1(F) и Д2(F), но это привело бы к трудностям использования второго закона Ньютона, описывающего движение тела под действием от одной, до бесконечного множества конкретных сил, бесконечного множества тел порождающих эти действия(напр. на парус действуют многие триллионы молекул воздуха, но заменяются действием одной силы P на его центр давления). Так что действия заменяются, геометрическим изображением силы(вектором). Так удобно, и не влияет на конкретные вычисления, но вносит путаницу в отвлечённый анализ законов Ньютона дилетантами.

Ашас писал(а):На данной картинке мы видим то, что указано векторное направление двух сил F1 и условно назовём её силой солнца и F2 которую мы условно назовём силой земли. Согласно написанной формуле эти силы равны друг другу и имеют обобщенную не силу, как вы говорите, а обобщённую формулу вычисления силы.

Однако "голь" на выдумки хитра и в " сознании" Виктора Петрова возник образ иной картинки иллюстрирующей, комментирующий формулу гравитации.
Виктор вначале привязал верёвку к солнцу, а затем привязал верёвку к земле. Концы верёвок пропустил через блоки и при помощи своей силы F потянул за концы верёвок и поучительно многозначительно произнёс: - "Соедините тела веревкой и перекиньте её через блоки. Тогда и мозги встанут на место." Его картинка выглядит так

Спасибо, очень красивое изложение.Попробую возразить. Допустим, что это не светила, а два мужика необразованные тянут верёвку. Один здоровый бугай, другой больной . У каждого свои возможности, каждая СИЛА ДЕЙСТВИЯ. В результате сложения получаем движение под действием обобщённой силы F =F1 + F2,если под цифрами понимать векторные усилия каждого мужика. И если поставить динамометр, то эту обобщённую силу мы увидим.Но F1 и F2 на самом деле не вектора сил мужиков, мы этих сил не знаем и узнать можем по величине ускорений относительно опорной точки.. 1 и 2 - обозначение тел, а стрелки -направление усилий в любой точке верёвки. Можно ли в этом случае силу взаимодействия вычислить по формуле ЗВТ? Я сомневаюсь. И Гюйгенс отвергал, и Гук, а Лаплас поддержал и многие другие ,и спор длился очень долго пока результаты астрономических наблюдений и учёт многих факторов не склонился в сторону Ньютона отнюдь не по причине сговора коррумпированной учёной компании. Почему я сомневаюсь в ЗВТ? Во-первых, реально формула должна учитывать орбитальную скорость, влияющую на результирующую силу взаимодействия. Во-вторых,если нет экранирования сил взаимодействия, то нет и взаимодействия. Взаимодействие более вероятно по поверхности, а не с объёмом (массой). Что касается наших земных проблем, так Ньютон начал с маятников, от них пришёл к ЗВТ. Затем Кулон выявил аналогию взаимодействий между "зарядами" и ЗВТ.

bocharov писал(а):Данная картинка принципиально не верна(но вынуждена, поясню ниже).

Практически ваша данная мысль в дальнейшем пояснении не нуждается.
Пародирую вас и перевожу вашу мысль в практическую плоскость - Действия человека производящего ремонт компьютера НЕ ВЕРНЫЕ, но он вынужден заниматься ремонтом (почему он вынужден это делать, поясню позже).

И, что тут пояснять!? И так всё ясно. Человек, который не знает устройства компьютера не может и произвести ВЕРНО ремонт его, так же и человек не знающий, что такое гравитация, не может верно нарисовать картинку или функциональную или структурную схему иллюстрирующих устройство и действие этого механизма.

bocharov писал(а):Нужно исходить из третьего закона Ньютона, говорящего о том, что причина изменения состояния движения тел заключается во взаимном их действии друг на друга, не говорящем конкретно как они действуют друг на друга или контактным способом (напр. удар), или на расстоянии(напр. ЗВТ, или закон Ома о взаимодействии эл. зарядов). Конкретное действие, конкретных взаимодействующих двух тел, и формализовано этим законом("на всякое действие всегда возникает равное и противоположное действие, в смысле противодействие ), а мерой конкретного взаимодействия введено понятие "Сила". Так что на рисунке было бы более правильно обозначать: напр. Д1(F) и Д2(F), но это привело бы к трудностям использования второго закона Ньютона, описывающего движение тела под действием от одной, до бесконечного множества конкретных сил, бесконечного множества тел порождающих эти действия(напр. на парус действуют многие триллионы молекул воздуха, но заменяются действием одной силы P на его центр давления). Так что действия заменяются, геометрическим изображением силы(вектором). Так удобно, и не влияет на конкретные вычисления, но вносит путаницу в отвлечённый анализ законов Ньютона дилетантами.

Сразу видно то, что вы дилетант в данном вопросе и вносите ещё большую путаницу в картинку иллюстрирующую формулу F=G(m1m2/r^2) нарисованную дилетантом Виктором Петровым. Забавное зрелище наблюдать, как один дилетант, комментирует другого дилетанта.
Бочаров, прежде чем комментировать и поучать принцип устройства и действия гравитации, ответьте вначале на простой вопрос - Что такое гравитация?

Уточняйте вашу точку зрения -

Синтез барион(мезонов), мезон-мезонов происходит благодаря электромагнитному полю.
Синтез барион+(2бариона)+(барион-антибарион), n(барион-антибарион) происходит благодаря гравитационному полю.

kulikovюн писал(а):Спасибо, очень красивое изложение.

Да пожалуйста, этих моих красивых изложений в информационном пространстве мира Интернет тьма, тьмущая, как тараканов в доме нерадивой хозяйки.

kulikovюн писал(а):Попробую возразить. Допустим, что это не светила, а два мужика необразованные тянут верёвку. Один здоровый бугай, другой больной . У каждого свои возможности, каждая СИЛА ДЕЙСТВИЯ. В результате сложения получаем движение под действием обобщённой силы F =F1 + F2,если под цифрами понимать векторные усилия каждого мужика.

Допустим... Этим действием вы не возразили мне, а всего лишь навсего сделали допуск

kulikovюн писал(а): И если поставить динамометр, то эту обобщённую силу мы увидим.Но F1 и F2 на самом деле не вектора сил мужиков, мы этих сил не знаем и узнать можем по величине ускорений относительно опорной точки.. 1 и 2 - обозначение тел, а стрелки -направление усилий в любой точке верёвки. Можно ли в этом случае силу взаимодействия вычислить по формуле ЗВТ? Я сомневаюсь.

А, я в данном случае не сомневаюсь, а знаю то, что эти мужики тянущие верёвку, как бурлаки на Волге не вычисляют силу взаимодействия по формуле ЗВТ, так как она в данном случае бесполезна (не работает) и нужна им, так же как мёртвому припарка.

Лично я проверял закон ЗВТ не практически, а теоретически на уровне математики и арифметики.

Есть формула F= G (m1m2/r^2)
Есть реальные данные

Меркурий - 0,4 0,055
Венера - 0,7 0,815
Земля - 1,0 1,000
Марс - 1,5 0,107
Юпитер -...
Солнце 0 332 982


Первое число обозначает расстояние планет до солнца в а.е (астрономических единицах), второе число массу планет и солнца в массе земли.

Далее я из этой формулы выкинул G, как бесполезную и ненужную в данных вычислениях и начал считать подставляя данные в формулу и далее после полученных результатов делал обратную проверку, через результат планеты Земля.

В итоге я не могу сказать о том, что формула F=G(m1m2/r^2) есть закон всемирной гравитации, но согласно своим математическим расчётам по этой формуле, могу сказать то, что все данные масс и расстояний в этой таблице планет солнечной системы, соответствуют математическим расчётам.

kulikovюн писал(а):И Гюйгенс отвергал, и Гук, а Лаплас поддержал и многие другие ,и спор длился очень долго пока результаты астрономических наблюдений и учёт многих факторов не склонился в сторону Ньютона отнюдь не по причине сговора коррумпированной учёной компании. Почему я сомневаюсь в ЗВТ? Во-первых, реально формула должна учитывать орбитальную скорость, влияющую на результирующую силу взаимодействия. Во-вторых,если нет экранирования сил взаимодействия, то нет и взаимодействия. Взаимодействие более вероятно по поверхности, а не с объёмом (массой). Что касается наших земных проблем, так Ньютон начал с маятников, от них пришёл к ЗВТ. Затем Кулон выявил аналогию взаимодействий между "зарядами" и ЗВТ.

В отличии от вас я не не сомневаюсь в той или иной полученной мной информации, я просто её принимаю к сведению и проверяю... Сведениям, которые мне принесла та или иная информация, после моей проверки начинаю доверять или не доверять. В мире людей много информации, которую не возможно проверить, данной информации нельзя доверять, в неё можно верить или не верить.

Мне

Ашас писал(а):И, что тут пояснять!? И так всё ясно. Человек, который не знает устройства компьютера не может и произвести ВЕРНО ремонт его, так же и человек не знающий, что такое гравитация, не может верно нарисовать картинку или функциональную или структурную схему иллюстрирующих устройство и действие этого механизма.

Мне например ясно, что вы напр. можете рисовать только "каракули"(и не спорте, это не ваш недостаток, это факт, и в нём нет ничего плохого, если бы вы не "кочевряжились").

Ашас писал(а):В отличии от вас я не не сомневаюсь в той или иной полученной мной информации, я просто её принимаю к сведению и проверяю... Сведениям, которые мне принесла та или иная информация, после моей проверки начинаю доверять или не доверять. В мире людей много информации, которую не возможно проверить, данной информации нельзя доверять, в неё можно верить или не верить.

Ну и на здоровье(только не лезте не в свои сани).