Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.

:#167 Алсынбаев Хуснулла
Следовательно, сила взаимного притяжения F = F1 = F2 = m1 * g1 + m2 * g2

Расстояние между Землей и Луной = 400 000 км.
Масса Земли и Луны известна.
С каким ускорением Луна будет падать на Землю?
С каким ускорением Земля будет падать на Луну?

Вам не определить ускорения, потому что Вы жонглируете формулами,
не имея понятия о механизмах взаимного притяжения между Землей и Луной.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/pole-elektrona-elektricheskoe-a-protona-gravitacionnoe-t3575-170.html">Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikovюн писал(а):Не отвечая на вопрос, Вы сопоставляете принципиально несопоставимое.

Ну почему же масса муравья 5 миллиграмм, не сопоставима с массой слона 5 тонн или масса земли и солнца или винта вертолёта с вертолётом?
Масса муравья в 5 миллиардов раз меньше массы слона, масса солнца в 332982 раз больше земли, масса вертолёта в 75 раз больше винта.
Как видите всё сопоставимо и ваш вывод о несопоставимости есть не верный.

kulikovюн писал(а):Это именно глупость. Речь шла о двух взаимодействующих телах.

Человек говорил не о двух взаимно действующих телах, а о трёх - о земле (магните m=1кг), о спутнике (гвозде) и о луне( магните 0,1 кг).
Лично я бы не стал называть слепого или глухого человека - глупцом, я бы назвал его человеком с ограниченными возможностями... (зрения, слуха, ума...).

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.

umarbor писал(а):При расстоянии центр Луна – центр Земля = 386 700 км,
gз = 9.8 м/сек2 на поверхности Земли,
gл = 1,62 м/сек2 на поверхности Луны.

gx = Rземли gз / Rx,
gx = Rлуны gл / Rx,

g0 = 6400 km × 9.8 m/s2 / 370 000 km = 0,170 m/s2
g0 = 1760 km × 1,62 m/s2 / 16 700 km = 0,170 m/s2
g0 = 0,170 m/s2, это ускорение свободного падения, вокруг области с нулевой гравитацией.

Земля … 370 000 км … при g = 0,170 m/ s 2 , это область с нулевой гравитацией … 16700 км … Луна.
Цифры верны при любых формулах и системах вычислений.

Спасибо за ответ. Понял вас на все 100%.

Добавлено спустя 15 минут:
Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.

Алсынбаев Хуснулла писал(а):Уважаемый Ашас и kulikovюн, есть на свете физики, которым нравится F = G *m1 * m2 : r^2, от которого они без ума, а есть физики, которым она не нравится и относятся к нему критически и скептически. Многим она не нравится только потому, что в ней присутствует непонятное G и не с того и не с чего массу одного умножают на массу другого. Так вот, для тех кому не нравится и непонятна, я вывел и предложил альтернативные формулы из следующих соображений. Если два тела с массами m1 и m2 движутся друг к другу, в следствии взаимного притяжения, то каждая из них движется со своим собственным ускорением g1 и g2, тогда относительное ускорение каждого из них по отношению к другому g = g1 + g2. Действующая сила каждого тела на другое F1 = m1 * g1 и F2 = m2 * g2, и равны между собой m1 * g1 = m2 * g2. Следовательно, сила взаимного притяжения
F = F1 = F2 = m1 * g1 + m2 * g2

Да это будет так, в мёртвой зоне гравитации согласно расчёта umarbor
g0 = 6400 km × 9.8 m/s2 / 370 000 km = 0,170 m/s2
g0 = 1760 km × 1,62 m/s2 / 16 700 km = 0,170 m/s2
g0 = 0,170 m/s2, это ускорение свободного падения, вокруг области с нулевой гравитацией.

Земля … 370 000 км … при g = 0,170 m/ s 2 , это область с нулевой гравитацией … 16700 км … Луна.

Цифры верны при любых формулах и системах вычислений в том числе и в ваших Хуснулла.

Добавлено спустя 51 минуту 22 секунды:
Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.

Алсынбаев Хуснулла писал(а):Отсюда следует, что при неизменном m1 и m2
m1 / m2 = g 2 / g1 = s2 / s1 = К – const,
где s2 и s1 – расстояния от каждого из тел до барицентра.
Если Вас последнее три соотношения удивляет и шокирует, то можете сами вывести, рассмотреть и проверить.

597,6 * 10^22 : 7,35 *10^22 у вас

От центра земли до барицентра 4641 км
Разница масс примерно 81 раз * 4641 км =375 921 с поправкой на ветер это расстояние от земли до луны.
Т.е. ваша К (const)= 81
Всё верно, что тут сказать, когда речь вы ведёте о пропорциональном соотношении масс и расстояний до барицентра, и не верно когда речь ведёте об ускорении а1/а2

Ответ на комментарий №162.

kulikovюн писал(а): Я же знаю, что взаимодействие объёмом невозможно без учёта инерции и экранирования силы действия и потому ЗВТ принципиально неверен.

Уважаемый kulikovюн. Очень интересное заключение о экранировании гравитации. Это говорит о том, что Вы не до конца понимаете принцип гравитационного взаимодействия.
Если ее рассматривать в статике, то тела всех тел образуют единое потенциальное поле, в котором все тела будут притягиваться по принципу, малое тело притягивается к ближайшему большему телу и так далее, и нет никакой экранировки.
В динамике, скорость тел может только компенсировать гравитационное притяжение, при равенстве центробежной силы и силы гравитационного притяжения, скорость дала возможность образовывать планетарные системы. С уважением, Борис.

Ашас писал(а):Как видите всё сопоставимо и ваш вывод о несопоставимости есть не верный.

Уважаемый Ашас, несопостовимость выражается не в мощности двигателя, а в НАПРАВЛЕНИИ СИЛЫ ДЕЙСТВИЯ. Орбитальная скорость при увеличении мощности двигателя только увеличивает шанс расстаться телам. Теперь о "мёртвой зоне" и о гвозде в области уравновешенных сил. При взаимодействии двух гравитационных сил тела стремительно приближаются к друг другу. Вместе с этим должна перемещаться и эта так называемая "мёртвая зона" и никакой гвоздь там не удержится. Поэтому я и говорю. без учёта реальной картины взаимодействия тел, имеющих орбитальную скорость, абстрагироваться только на гравитации - это неправильно. Возможно, подгоняя величину G в ЗВТ это как-то автоматически учитывается при условии сохранения скорости.
kulikovюн писал(а):
Я же знаю, что взаимодействие объёмом невозможно без учёта инерции и экранирования силы действия и потому ЗВТ принципиально неверен.

Шевченко писал :Уважаемый kulikovюн. Очень интересное заключение о экранировании гравитации. Это говорит о том, что Вы не до конца понимаете принцип гравитационного взаимодействия.
И никто не понимает, включая Вас. Гравитационные заряды - это Ваша придумка, ни чем и ни кем не доказанная.

Ответ на комментарий №174.

kulikovюн писал(а):И никто не понимает, включая Вас. Гравитационные заряды - это Ваша придумка, ни чем и ни кем не доказанная.

Уважаемый kulikovюн. Это Вы правильно заметили, я действительно понимаю, что такое гравитация, чем она образована и как она действует. А доказываю это не я, а Природа. С уважением, Борис.

kulikovюн писал(а):Уважаемый Ашас, несопостовимость выражается не в мощности двигателя, а в НАПРАВЛЕНИИ СИЛЫ ДЕЙСТВИЯ.

Я говоря о тяговой силе притяжения M1 = 5 тоннам (слона) и m2 =5милиграммам (муравья), разве вам не указывал вектора направлений сил?
Разве я вам не указывал на мощность или на 1 с.с. (силу слона) и 1 с.м. (силу муравья)?Разве я вам не говорил о несопоставимости сил, мощности, направлениях сил? Разве я вам не говорил о том, что силой муравья можно пренебречь по отношению к силе слона? Разве я не писал вам формулу F=G(M1(слона)m2(муравья)/r^2) с учётом несопоставимости сил и масс превращается в формулу F(слона)=M1(слона), а F(муравья) =m2 (муравья).
Вы, что видя не видите то, что я пишу? Вы, что слыша не слышите, то о чём я говорю?

kulikovюн писал(а):Орбитальная скорость при увеличении мощности двигателя только увеличивает шанс расстаться телам.

Да, если магнит массой 1 кг и магнит массой 0,1 кг и гвоздём между ними в "мёртвой зоне" лежащем на деревянном круге с осью по центру раскрутить при помощи дрели, то в итоге с увеличением мощности её (скорости вращения) магниты и гвоздь разлетятся под действием центробежной силы, как винт вертолёта при увеличении оборотов за счёт мощности двигателя. Я вам уже об этом говорил и зачем повторять мною сказанное в иной интерпретации?

kulikovюн писал(а):Теперь о "мёртвой зоне" и о гвозде в области уравновешенных сил. При взаимодействии двух гравитационных сил тела стремительно приближаются к друг другу. Вместе с этим должна перемещаться и эта так называемая "мёртвая зона" и никакой гвоздь там не удержится.

В эксперименте с магнитами и гвоздём, ваше утверждение не подтверждается, более лёгкое притягивается к более тяжёлому. При этом тяжёлое не двигается в сторону более лёгкого. Никакого взаимного приближения, как вы говорите не наблюдается.
Например недавно умерший космонавт Леонов, при выходе в открытый космос, что бы вернуться ему в корабль тянул за кабели (шланги) которыми он был связан с кораблём. При этом многотонный корабль оставался на месте, а он (космонавт) притягивался. Ни о каком взаимном сближении, притяжении тел не имеет смысла говорить, так как массы этих объектов, как массы слона и муравья или массы земли и яблока, не сопоставимы для расчётов по формуле гравитации.

kulikovюн писал(а): Поэтому я и говорю. без учёта реальной картины взаимодействия тел, имеющих орбитальную скорость, абстрагироваться только на гравитации - это неправильно. Возможно, подгоняя величину G в ЗВТ это как-то автоматически учитывается при условии сохранения скорости.

Судя по размерности G - (6... кубический метр - секунда - килограмм), произведена подгонка реальных числовых значений с учётом орбитальных скоростей.

Ашас писал(а):От центра земли до барицентра 4641 км
Разница масс примерно 81 раз * 4641 км =375 921 с поправкой на ветер это расстояние от земли до луны.
Т.е. ваша К (const)= 81
Всё верно, что тут сказать, когда речь вы ведёте о пропорциональном соотношении масс и расстояний до барицентра, и не верно когда речь ведёте об ускорении а1/а2

Уважаемые, учёные физики весь интернет прожужжали о том, что барицентр находится в Земле на расстоянии 4641км от центра земли. К этому делу они отнеслись спустя рукава. Это совершенно не верно. Вы сами никогда этим не занимались и не вычисляли, только повторяете чужое как попугайки. Вы даже понятия не имеете, как это считать. Ну да, зачем Вам это, Вы же великие физики, Вам подавай кванты, эфироны, фермионы и ЭМволны.
Я Вам заявляю, что барицентр находится на расстоянии 10,757135 * 10^6м или 10757,135км от центра Земли, т. е. ещё на 4386км выше поверхности Земли.
Для этого я вывел формулы и провёл расчёты, чем конкретно никто никогда не занимался. Они очень даже просты и понятны.
Это выглядит следующим образом.
Составляем два уравнения
s = s1 + s2 ---------------------------------------------------------------- ( 20 )
m1 * s1 = m2 * s2 --------------------------------------------------------- ( 21 )
где m1- масса Земли
s1 – расстояние от центра Земли до барицентра
m2 – масса Луны
s2 - расстояние от центра Луны до барицентра
s1 = s - s2
m1 * (s - s2) = m2 * s2
m1 * s - m1 * s2 = m2 * s2
m1 * s = m2 * s2 + m1 * s2
s2 * (m2 + m1) = m1 * s
s2 = m1 * s : (m2 + m1) --------------------------------------------------- ( 22 )
( 21 ) формула для определения расстояния от момента старта до барицентра для второго тела.
Подставим полученное s2 в уравнение ( 21 )
m1 * s1 = m2 * (m1 * s : m2 + m1)
s1 = m2 * (m1 * s : m2 + m1) : m1 = m2 * m1 * s : (m2 + m1) * m1
После сокращения правой части уравнения на m1, получаем:
s1 = m2 * s : (m2 + m1) ------------------------------------------------ ( 23 )
( 23 ) формула для определения расстояния от момента старта до барицентра для первого тела.
Течение времени от момента старта обеих тел и до их встречи в барицентре, при взаимном падении двух тел друг на друга с собственным ускорением, каждого из тел равны, и равны времени, если бы каждое тело падало с относительным ускорением на неподвижное другое тело, т. е. в этом случае время const.
Из равенства ( 21 ) m1 * s1 = m2 * s2 следует, что
m1 / m2 = s2 / s1 -------------------------------------------------------- (24 )

Рассмотрим равенство ( 20 ) m1 * s1 = s2 * s2 на весах.
Если на левом рычаге весов отложим расстояние s1 и повесим массу m1, а на правой стороне рычага отложим s2 и повесим массу s2, то весы будут в равновесии, т. е. моменты действующих масс равны.
Можно массы заменить их силами или весами
m1 = F1 / g1 ---------------------------------------------------------------- ( 25 )
m2 = F2 / g2 ---------------------------------------------------------------- ( 26 )
Подставляя их в ( 17 ), получаем
F1 / g1 * s1 = F2 / g2 * s2 ------------------------------------------------ ( 27 )
F1 *s1 : s1 / T^2 = F2 *s2 : s2 / T^2
После сокращений получаем
F1 = F2 ---------------------------------------------------------------------- ( 28 )
Получим, что моменты действующих масс на весах равны и равны силы, действующие на рычаги весов.
Из ( 21 ) и ( 28 ) следует, что верно и то и другое и что нам всё равно, взвешивают нам на рынке массу или вес или силу, лишь бы было качественная продукция.
Из выражения s1 / g1 = s2 / g2 следует, что
s2 / s1 = g 2 / g1
m1 / m2 = s2 / s1 -------------------------------------------------------- (24 )
Из двух выражений следует, что
m1 / m2 = g 2 / g1 = s2 / s1 = К - const ----------------------------- ( 25 )
К – есть постоянный коэффициент для двух тел движущихся с ускорением друг к другу от взаимного притяжения. Массы и ускорения обеих тел неизменны на всём пути движения, а их расстояния от начала движения и до момента их столкновения постоянно меняются пропорционально коэффициенту К и в любой момент времени, т. е. за равный промежуток времени, от начала их движения и до момента их столкновения, отношение пройденных расстояний равно коэффициенту К.

Проверим полученные Формулы.
Определяем расстояния до барицентра,
радиус Земли 6,371 * 10^6 м
радиус Луны 1,737 * 10^6 м
s = 6,371 * 10^6 м + 1,737 * 10^6 м = 8,108 * 10^6 м
Масса Луны m2 = 7.35 * 10^22 Кг, r2 = 1.737 * 10^22 м,
Масса Земли m1 = 597 * 10^22 Кг, r1 = 6,371 *10^6 м
Определяем расстояния до барицентра от Земли и от Луны на современном их расстоянии 884,5*10\6 м.

Расстояние до барицентра для Земли
sз = m2*s : (m2 +m1) =7.35 *10^22 * 884,5 *10^6 : (597 * 10^22 + 7.35 * 10^22) =
= 6501,075 *10^22 : 604,35 * 10^22 = 10,757135 * 10^6м
Расстояние до барицентра для Луны
sл = m1*s : (m2 +m1) =597 *10^22 * 884,5 *10^6 : (597 * 10^22 + 7.35 * 10^22) =
= 528046,5 *10^22 : 604,35 * 10^22 = 873,74286 * 10^6м
Сравним с тем, что в действительности
s = sз + sл = 10,757135 * 10^6м + 873,74286 * 10^6м = 884,5*10\6 м

Проверим выражение ( 24 ) m1 / m2 = s2 / s1 на расстоянии барицентров
sз = 0, 098600 * 10^6м
sл = 8,009400 * 10^6м
597 * 10^22 : 7.35 * 10^22 = 8,009400 * 10^6 : 0, 098600 * 10^6
81,2245 * 10^6 = 81,2245 * 10^6
на расстоянии барицентров
sз = 10,757135 * 10^6м
sл = 873,74286 * 10^6м
597 * 10^22 : 7.35 * 10^22 = 873,74286 * 10^6 : 10,757135 * 10^6
81,2245 * 10^6м = 81,2245 * 10^6м
Если бы Земля и Луна соприкасались своими поверхностями, то барицентр находился бы на расстоянии sз = 0, 098600 * 10^6м.
Определим отношение расстояния от центра Земли до барицентра к расстоянию от центра Луны, когда их поверхности соприкасаются
sл : sз = 8,009400 * 10^6м : 0, 098600 * 10^6м = 81,2245 раз.
Определим отношение расстояния от центра Земли до барицентра к расстоянию от центра Луны на их современном расстоянии
sл : sз = 873,74286 * 10^6м : 10,757135 * 10^6м = 81,2245 раз.

На сегодняшний день барицентр Земли и Луны находится на расстоянии (sз – r1) = 10,757135 * 10^6м - 6,371 *10^6 м = 4,386135*10^6м выше от поверхности Земли, вокруг которого они и вращаются, а не на расстоянии 4,641*10^6м ниже от центра Земли, т. е. внутри Земли, как утверждают источники.
Значит, учёные царя небесного, то бишь астрономы, барицентр рассчитали не верно. Это не ошибка, а ошибище на целых 4,386135*10^6м + 4,672*10^6м = 9,058135 *10^6м только в рамках системы Земля - Луна. А если планку поднять выше до уровня звёздных систем и спирали галактик? А это значит, что им придётся переписывать всю астрофизику.
Флаг Вам в руки и вперёд со знамёнами!

Так Вы шо-то поняли или нет? А если ещё не дошло, читайте более подробно в теме «Барицентр – центр масс» и «Масса. Что такое масса». Хотя Вы не любите читать и разбираться, это-то едва ли будете читать и разбираться, это Вам как серпом по яй…, пардон, извиняюсь, по живому месту. Конечно, если они у Вас ещё живые. А если они не живые, то мозги только думают, что они, яко бы, думают.
С уважением Алсынбаев Хуснулла.

Ашас писал(а):Вы, что видя не видите то, что я пишу? Вы, что слыша не слышите, то о чём я говорю?

Вижу и слышу и это оспариваю. Орбитальная скорость - это неизвестно откуда берущаяся независимая СИЛА. Является если она сопутствующей гравитационной- прекрасно. А если эта запасённая в скорости сила действует по нормали? Сила взаимодействия слона с мухой рана нулю, можно сказать,и особо большой орбитальной скорости ( мощности двигателя) и не требуется, чтобы пролететь мимо.quote=[
"Ашас"]kulikovюн писал(а):
Не отвечая на вопрос, Вы сопоставляете принципиально несопоставимое.
Ну почему же масса муравья 5 миллиграмм, не сопоставима с массой слона 5 тонн или масса земли и солнца или винта вертолёта с вертолётом?
Масса муравья в 5 миллиардов раз меньше массы слона, масса солнца в 332982 раз больше земли, масса вертолёта в 75 раз больше винта.
Как видите всё сопоставимо и ваш вывод о несопоставимости есть не верный.
[/quote]В этой фразе, как и в других. ранее приведённых ничего не сказано о влиянии созданной внешними силами орбитальной скорости. С помощью пропеллера мы создаём силу против гравитации. С помощью орбитальной скорости мы пассивно сопротивляемся ей по совсем другому закону. Разве это одно и то же, если законы с силами действия разные?

Комментарий теории:#164 Ашас
Солидарен с вашими мыслями и результатами вычисления ускорения свободного падения.
Но если можно, то дайте формулы и полный расчёт вычисления,
как вы получили gз и gл равным 0, 170m/s2.

g0 = 6400 km × 9.8 m/s2 / 370 000 km = 0,170 m/s2
g0 = 1760 km × 1,62 m/s2 / 16 700 km = 0,170 m/s2
g0 = 0,170 m/s2, это ускорение свободного падения, между Землей и Луной,
около линии с нулевой гравитацией.
Цифры верны при любых формулах и системах вычислений.

Пример другого расчета, как получить ускорение между Землей и Луной = 0, 170m/s2.

На поверхности Земли, на расстоянии 6370 км от ее центра, ускорение = 9,81 м/с2.
Ускорение на расстоянии = 384400 км до Луны, уменьшится в 384400 / 6370 = 60,3 раз.
Луна падает на Землю с ускорением = 9,81 м/с2 / 60,3 = 0,1627 м/с2.

На поверхности Луны, на расстоянии = 1738 км от ее центра, ускорение = 1,62 м/с2.
Ускорение на расстоянии = 384400 км до Земли, уменьшится в 384400 / 1738 = 221 раз.
Земля падает на Луну с ускорением = 1,62 м/с2 / 221 = 0,0073 м/с2.
Ускорение между Землей и Луной = 0,1627м/с2 + 0,0073 м/с2 = 0,170 м/с2.

Алсынбаев Хуснулла писал(а):Уважаемые, учёные физики весь интернет прожужжали о том, что барицентр находится в Земле на расстоянии 4641км от центра земли. К этому делу они отнеслись спустя рукава. Это совершенно не верно. Вы сами никогда этим не занимались и не вычисляли, только повторяете чужое как попугайки. Вы даже понятия не имеете, как это считать.

Что то вы насчитали непонятно чего. Не буду вдаваться в точные цифры. Посчитать можно по принципу работы рычажных весов. Масса Земли приблизительно в 81 раз больше, значит длина рычага от центра Луны до точки барицентра, должна бить в 81 раз больше, чем от центра Земли до той же точки. Берём длину рычага от луны до барицентра равную 81 части, прибавляем длину рычага от Земли до барицентра равную 1 части, 81 + 1 = 82. Берём расстояние между Землёй и Луной, делим на получившееся при сложении число 82, то есть 380 000/82 = 4 634 км. Это будет расстояние от центра Земли до точки барицентра. Теперь 4 634 * 81 = 375 354 км, это получили расстояние от центра Луны до барицентра в 81 раз больше расстояния от Земли до барицентра. Проверка. Расстояние от Земли до барицентра 4 634 км, плюс расстояние от Луны до барицентра 375 354 км, приблизительно должно получиться расстояние от Земли до Луны: 4 634 + 375 354 = 379 988. Приблизительно так и есть. Вот вам простейший расчёт расстояния до барицентра. А вы написали целую простыню.