Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#61  Сообщение знахарь » 27 сен 2019, 20:57

Борис Шевченко писал(а):но astrolab в ком. №11 утверждает, что одна и та же сила обеспечивает разным массам разное ускорение:
«F=Gm₂/r². m₁ - все в правой части до точки - ускорение для m₁
F=Gm₁/r². m₂ - все в правой части до точки - ускорение для m₂
Ускорения разные, а сила одна».


Дорогой Борис, Всё правильно у Виктора, вы просто не понимаете, что масса m1 отличается от массы m2. F= все в правой части до точки это ускорение для m₁ х m1, или F = а1m1 = а2m2. Все в правой части до точки - ускорение для m₁ = Gm₂/r².

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/pole-elektrona-elektricheskoe-a-protona-gravitacionnoe-t3575-60.html">Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационное.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#62  Сообщение AleksandrDudin » 28 сен 2019, 07:57

F(1) = G m(2) / r^2 * m(1)
a(1) = G m(2) / r^2
F(2) = G m(1) / r^2 * m(2)
a(2) = G m(1) / r^2.
Заблуждение заключается в том, что запись F = F(1) = F(2) совершенно не верна, так как ускорения, составляющие эти силы, направлены в противоположные стороны, а, следовательно, и силы взаимодействия направлены в противоположные стороны, поэтому они не могут быть приравнены к одной силе.
Для примера: два не может быть равным минус двум, это будет выглядеть так 2 = - 2 ???
Борис Шевченко прав.
Следовательно, в формуле: F = G m(1)m(2) / r^2 - присутствуют две силы, а так как в формуле есть две массы, то следовательно должны быть и два ускорения, которые завуалированы под G. G = а(1) * а(2). Искать два разных ускорения из одной и той же формулы, используя гравитационную «постоянную» G, полное заблуждение.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#63  Сообщение Алсынбаев Хуснулла » 28 сен 2019, 10:08

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый astrolab. Я действительно не могу понять, как может одна и та же сила сообщить разным телам по массе разные ускорения, если a=F/m. А Вы попробуйте объяснит, может и я пойму. С уважением, Борис.


Уважаемый Борис Шевченко, вот как раз одна и та же сила разным телам сообщает разные ускорения.
Уважаемый astrolab, этого не могут понять, что ускорения разные, только те, у кого валенки от Ньютона.
Этого никогда не поймут через формулу F = m*a. Эта формула не позволяет широко толковать. Отсюда и непонятки.
В природе всегда взаимодействуют две силы направленные в противоположные стороны и равные по модулю. (К стати, здесь нужно отметить, в виде шпильки для всех, взаимодействуют не массы, а именно силы пропорциональные своим ускорениям.)
Уважаемый Александр Дудин, если силы направлены в противоположные стороны, это не говорит о том, что они не равны. Как раз они и равны только потому, что они направлены в разные стороны и равны по модулю.
Правильная формула взаимодействия двух сил или двух тел вот такая
F = F1 + F2 = m1 * g1 + m2 * g2,
при взаимодействии двух тел всегда F1 = F2, т. е. одна и та же сила, но составляющие их разные, F1 = m1 * g1, F2 = m2 * g2
Из чего прекрасно видно, что два разных тела и у них разные ускорения.
У камня, падающего на Землю своя масса и своё собственное ускорение, а у Земли, падающего на камень своя масса и своё собственное ускорение, но действующие силы-то равные. Вот такая вот кинематика у Природы. У Б. Шевченко, своя кибенематика от природы. А у umarbora всё от сивой кобылы.
Вот такие вот валенки, валенки от Ньютона.
С уважением, Алсынбаев Хуснулла.
Алсынбаев Хуснулла
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 12 ноя 2018, 08:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#64  Сообщение Борис Шевченко » 28 сен 2019, 10:29

Ответ на комментарий №61.
знахарь писал(а):Всё правильно у Виктора, вы просто не понимаете, что масса m1 ...

Уважаемый знахарь. Оказывается, что и Вы не понимаете, что одна сила не может давать двум взаимодействующим массам разные ускорения, тем боле, что вектор их действия направлен в противоположные стороны. В этом случае действует правило сложения векторов и действовать буде только результирующая сила, которая будет сообщать ускорение только одному телу. С уважением, Борис.

AleksandrDudin писал(а):Следовательно, в формуле: F = G m(1)m(2) / r^2 - присутствуют две силы, а так как в формуле есть две массы, то следовательно должны быть и два ускорения,

Уважаемый AleksandrDudin. Вы абсолютно правы и я с Вами полностью согласен. Единственное замечание, что ускоряться реально будет только меньшее по массе тело. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#65  Сообщение AleksandrDudin » 28 сен 2019, 10:33

Масса Земли 5, 97 *10^24 кг
Ускорение свободного падения на Землю 9, 81 м/с^2
Находим удельное ускорение свободного падения у поверхности Земли: 9, 81 м/с^2 / 5, 97 *10^24 кг = 1,64321608040201*10^-24 м/с^2 кг
Ускорение свободного падения у поверхности Земли состоит из двух ускорений ускорения падающего предмета плюс ускорения Земли.
Если предметы взяты с Земли, то общее ускорение падения, всегда будет равно 9, 81 м/с^2. Поэтому, когда мы измеряем ускорение свободного падения на Землю, то мы измеряем общее ускорение предмета и ускорения Земли, и не зависимо от того падает кусок пенопласта в 1 кг или гиря в 32 кг общее ускорение для того и другого предмета будут 9,81 м/с^2. Если для куска пенопласта в один кг ускорение будет равно:
9, 81 м/с^2 - 1,64321608040201*10^-24 м/с^2 кг,
то для гири в 32 кг ускорение будет равно:
9, 81 м/с^2 – 32*1,64321608040201*10^-24 м/с^2 кг.
Но можем ли мы различить такие величины? Конечно, нет. Современные приборы дают точность измерения 10^14. Для таких приборов надо сравнивать массы в 1 кг и 1*10^10 кг. Масса должна быть взята с Земли, поднята на такую же высоту, как масса в один кг и одновременно отпущена.
И в этом случае Земля будет реагировать на обе массы, как на одну, не смотря на то, что они будут падать с разным ускорением. Факт, что тела меньшей массы, имеют большее ускорение на массивное тело, очевиден, сомнению не подлежит. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#66  Сообщение Борис Шевченко » 28 сен 2019, 10:51

Ответ на комментарий №64.
Алсынбаев Хуснулла писал(а):при взаимодействии двух тел всегда F1 = F2, т. е. одна и та же сила, но составляющие их разные, F1 = m1 * g1, F2 = m2 * g2

Уважаемый Алсынбаев Хуснулла. Вам необходимо еще подучить немного физику и математику. Равенство Ваших сил не реально. Пример: Сила, сообщающая масс в 1 г. ускорение равное 2 см/сек равна 2 дин. Что бы масс в 2 г сообщить такое же ускорение в 2 см/сек нужна сила в 4 дин. При гравитационном взаимодействии двух масс всегда будет действовать только результирующая сила, поэтому ускорятся буде только меньшее тело. При равенстве масс будут равны и их силы и ускорятся они будут с одинаковым ускорением. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#67  Сообщение astrolab » 28 сен 2019, 12:24

Борис Шевченко писал(а):При гравитационном взаимодействии двух масс всегда будет действовать только результирующая сила, поэтому ускорятся буде только меньшее тело.

Безнадежно туп наш БШ
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#68  Сообщение kulikovюн » 28 сен 2019, 13:54

AleksandrDudin писал(а):Заблуждение заключается в том, что запись F = F(1) = F(2) совершенно не верна

Дудин всем хочет голову заморочить. Запись верна потому, что это одна и та же формула. Это ОДНА сила - сила взаимодействия между двумя телами. Можно ли из этой формулы вычленить каждую из сил - это вопрос, так как нигде не учтена скорость тел.Если пренебречь орбитальной скоростью и ограничиться гравитацией, то обе силы -сопутствующие и каждое из тел будет тянуться к другому с разным относительным и абсолютным ускорением. Это как на льду - двое тянут за верёвку.
kulikovюн
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#69  Сообщение astrolab » 28 сен 2019, 14:07

kulikovюн писал(а):Это как на льду - двое тянут за верёвку.

БШ это ни за что не представит.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Поле электрона -электрическое, а протона - гравитационно

Комментарий теории:#70  Сообщение Алсынбаев Хуснулла » 28 сен 2019, 16:24

AleksandrDudin писал(а):Заблуждение заключается в том, что запись F = F(1) = F(2) совершенно не верна, так как ускорения, составляющие эти силы, направлены в противоположные стороны, а, следовательно, и силы взаимодействия направлены в противоположные стороны, поэтому они не могут быть приравнены к одной силе.
Для примера: два не может быть равным минус двум, это будет выглядеть так 2 = - 2 ???
Борис Шевченко прав.
Следовательно, в формуле: F = G m(1)m(2) / r^2 - присутствуют две силы, а так как в формуле есть две массы, то следовательно должны быть и два ускорения, которые завуалированы под G. G = а(1) * а(2). Искать два разных ускорения из одной и той же формулы, используя гравитационную «постоянную» G, полное заблуждение.
С уважением А.Т. Дудин.


Уважаемый Александр Дудин, если силы F, F1 и F2 вполне самостоятельные и равные между собой, то запись F = F1 = F2 корректна и верна, но мы при взаимном притяжении рассматриваем взаимодействие двух тел с разными массами. При взаимном притяжении двух тел их действующие силы F1 и F2 раны по модулю (F1 = F2) , но направлены в противоположные стороны. Мы рассматриваем или лично я, не направления их сил, а рассматриваем модули этих сил и при сложении модулей мы и получаем, что F1 + F2 = F. Вроде как 2 + 2 = 4. Сила F это не отдельная какая-то сила, а сумма двух равных сил. Отсюда и получается, что взаимодействуют два тела, каждая со своей массой и со своим ускорением и сумму двух равных сил обозначаем одной результирующей силой. В принципе, каждую из равных действующих сил можно обозначить F, и тога сумму их получим 2F. от этого ничего страшного не будет.
А формула Ньютона F = G*m1*m2/r^2 – это не формула, это кем-то подсунутая валенкам аброкадабра вместе с G, которую до сих пор облизывают, причём в задницу и видят там Ньютона. Из неё Вы ничего не выудите, кроме разочарований и отвращения. Вы на неё всю жизнь молились и лелеяли и какому выводу пришли? Поделитесь.
Я эту Ньютоново формулу на этом форуме в теме «Закон Взаимного притяжения» изъездил и изнахратил как Европу, но никто ни словом не обмолвился, поскольку я изложил всё правильно как на духу и придраться не к чему. Вполне можно на него не молиться и обходиться без него.
С уважением, Алсынбаев Хуснулла.
Алсынбаев Хуснулла
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 12 ноя 2018, 08:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6