Природа гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#201  Сообщение Борис Шевченко » 25 сен 2024, 10:57

Ответ на комментарий №200.
Сергей Заикин писал(а):Гравитация вовсе не "образует" (не создает) гравитационное поле. Собственно поле существует вне зависимости от наличия источников гравитации.

Уважаемый Сергей Заикин. С Вами можно будет согласиться, если Вы опровергните Ньютона и логически и математически докажете существование гравитационных полей без источников их образующих. Без таких доказательств, это Ваше утверждение не стоит и выеденного яйца. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t6994-200.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31980
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#202  Сообщение Сергей Заикин » 25 сен 2024, 11:12

Борис Шевченко писал(а):С Вами можно будет согласиться, если Вы опровергните Ньютона и логически и математически докажете существование гравитационных полей без источников их образующих.

Вам источник чего нужен: источник поля или источник изменения потенциала поля?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1113
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#203  Сообщение Борис Шевченко » 25 сен 2024, 11:22

Ответ на комментарий №202.
Сергей Заикин писал(а):Вам источник чего нужен: источник поля или источник изменения потенциала поля?

Уважаемый Сергей Заикин. Лично мне нужен источник гравитационного поля вместе с ее потенциалами, которые и определяет ЗВТ Ньютона по формуле Е=GmM/r. Других гравитационных полей без их источников не бывает. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31980
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#204  Сообщение Сергей Заикин » 25 сен 2024, 11:33

Борис Шевченко писал(а):Лично мне нужен источник гравитационного поля вместе с ее потенциалами,

Источник поля и источник изменения потенциала поля - разные источники. Лично Вам какой нужен?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1113
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#205  Сообщение Борис Шевченко » 25 сен 2024, 11:53

Ответ на комментарий №204.
Сергей Заикин писал(а):Источник поля и источник изменения потенциала поля - разные источники.

Уважаемый Сергей Заикин. Это у Вас они разные, а у Ньютона, Кулона и у меня, этот источник один и определяется он энергетиче-ским зарядом:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ= hc/λ‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀=hc/λ‧r₀ =23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ=hc=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек². С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31980
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#206  Сообщение ssv » 25 сен 2024, 11:58

Сергей Заикин писал(а): Борис Шевченко писал(а):
Лично мне нужен источник гравитационного поля вместе с ее потенциалами,

Источник поля и источник изменения потенциала поля - разные источники. Лично Вам какой нужен?

Ну найдёте вы источники поля и ещё и потенциала, а дальше же надо создавать единую теорию всех сил, а у вас источники разные! Как вы потом все эти источники вместе собирать будете??? Бгг.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#207  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 сен 2024, 12:54

ssv писал(а):Получите энергию и потенциал! Выведите их из первооснов, например, как это делают в школе.
Сергей, в школе энергию озвучивают так:
"Основой всего является ЭНЕРГИЯ (от греч. enérgeia – действие, деятельность), которая связывает воедино все явления Природы, ибо является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи.
Энергия не возникает из ничего и никуда не исчезает. Этому фундаментальному закону (Закон сохранения энергии) подчиняются все без исключения известные процессы в Природе.
При этом, энергия может изменяться во времени (переходить в изолированной системе из одной формы в другую) и в пространстве (переходить от одной ограниченной системы в другую). Процесс изменения энергии мы называем работой.
Градиент энергии во времени – есть мощность: N = W/T, Дж/с или Вт.
Градиент энергии в пространстве – есть сила: F = W/R, Дж/м или Н". Конец цитаты.
Нет смысла спорить с тем, как энергию доносят до наших детей в школе, ибо и академики точно так же воспринимают энергию.
Что касается потенциала, то этот параметр вытекает из третьего закона великого Кеплера. Этот закон был признан всеми и Кеплер был объявлен Законодателем небес. Так вот, если мы поделим постоянную Кеплера (Кп) для данного гравитационного поля на радиус орбиты (R) в этом поле, то получим гравитационный потенциал (v^2), физический смысл которого звучит так:
"Гравитационный потенциал - это удельная потенциальная энергия (энергия, отнесённая к единице массы: v^2 = W/m, Дж/кг), численно равная работе, необходимой для перемещения одного килограмма массы из данной точки поля за его пределы".
Именно эту формулировку изучают наши дети в школе и с ней согласны наши академики. Эта формулировка указана и в данной статье "Природа гравитации". Странно, что Вы этого не заметили.
Как видите, я ничего не придумал и доказывать мне в этом плане нечего.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Сергей Заикин писал(а):Уточняю:
Сергей, очень "существенные" уточнения, ибо физический смысл тот же. Однако за уточнения спасибо!

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
Борис Шевченко писал(а):Вы придумали какое-то силовое поле
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, нас окружает ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ, которое всех нас притягивает к поверхности Земли и Вы это тоже ощущаете, когда сидите на стуле у компьютера. Или я не прав?

Борис Шевченко писал(а):С гравитационным полем Земли мне все понятно
Борис, если понятно, то почему Вы отвергаете ФИЗИЧЕСКОЕ действие этого поля на массу Вашего тела?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1733
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#208  Сообщение ssv » 25 сен 2024, 13:35

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, в школе энергию озвучивают так:
"Основой всего является ЭНЕРГИЯ (от греч. enérgeia – действие, деятельность), которая связывает воедино все явления Природы, ибо является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи.
Энергия не возникает из ничего и никуда не исчезает. Этому фундаментальному закону (Закон сохранения энергии) подчиняются все без исключения известные процессы в Природе.

Уважаемый Валерий Пивоваров!
А вот НЕТ! В школе энергию вводят на механике, получая на конкретных примерах кинетическую энергию из Законов Ньютона. Кинетическая энергия растёт из Законов Ньютона - это первооснова всей Энергии, а не абстракция. Потом проводят расчёты гравитационного притяжения и вводят Потенциальную энергию (совместно с кинетической). И только потом, складывая их, объясняют закон сохранения энергии.

Так что у Энергии есть первооснова - Законы Ньютона или Эйнштейна (позже), как хотите. Вот и не надо плясать от Энергии и Потенциалов.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Из Ньютона или Эйншейна энергию и её сохранение получишь, а вот из Энергии ничего не получишь. Точнее, получишь такое разнообразие, что ничего оно не даст.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#209  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 сен 2024, 13:51

ssv писал(а):А вот НЕТ! В школе энергию вводят на механике, получая на конкретных примерах кинетическую энергию
Сергей, в школе энергию вводят не только в механике, но и в электротехнике, и в теплотехнике. Странно, что Вы этого не знаете.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1733
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#210  Сообщение ssv » 25 сен 2024, 14:35

Какая электротехника и теплотехника до Ньютона? До Ньютона в 6 классе считали только температуру и никакой энергии.

Кстати, такая задача: Человек стоит на месте и неподвижно держит тяжёлую сумку. Человек тратит энергию, устаёт, а кинетическая и потенциальная энергия не расходуется. Тепловая не расходуется. Так какие Потенциальные энергии и, вообще, энергии первооснова?

Энергии - это следствие, её ещё надо объяснить.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Сергей Заикин, Yandex [Bot] и гости: 6