Рефлексия концепции физики.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#61  Сообщение Анатолич » 09 мар 2011, 21:35

bocharov писал(а):Если принимать инерцию в том смысле,в каком она предложена,то от понятия"масса покоя"можно отказаться,считая её просто массой,
О массе ни слова!
bocharov писал(а):Если вопросов больше нет,то благодарю за внимание.
Вы не хотите обсуждать, частности? Например, фотон волна и электрон волна, есть ли противоречия, и фотон является ли частицей?
Вы сами спровоцировали идею «осей симметрии». Может от того, что работает одна ось симметрии электрона в электрическом поле, и в «свободном полёте», он ведёт себя как волна. Мы знаем, что работа, совершаемая при этом, не зависит от пути электрона, а зависит лишь от разницы потенциалов.
Излучение Солнца, пространство имеет нулевой потенциал, а Солнце источник электронов, потенциал отрицательный.
Теперь, фотон может вести себя как частица? У него одна только ось симметрии она может смещаться под действием гравитации (как пуля от притяжения Земли или от ветра), но направление оси не меняется. Преломляясь и отражаясь, ось симметрии фотона меняет направление, но на это затрачивается часть его энергии.
Если бы у фотона было две оси симметрии, то его поведение не отличалось бы от частицы, а именно реакция на магнитное поле. Почему магнитное поле? Спин, например, электрона (не путать с орбитальным моментом) имеет магнитный момент, он перпендикулярен оси движения, это вторая ось симметрии электрона (первая ось симметрии – спин). Магнитное поле электрона «крутиться» вместе с зарядом, который и создаёт (моя идея), а у фотона магнитное поле индуцирует электрическое поле (не потенциал, как у электрона), которое индуцирует магнитное и т. д., но поле - не частицы, а в среде, в которой распространяется.
По другому вектор магнитного поля у фотона перпендикулярен вектору электрического поля, а у частицы (электрон) вектор электрического потенциала совпадает с вектором магнитного потока. Как, например, у соленоида с однорядковой обмоткой, направление выхода магнитных силовых линий совпадает с осью подключения потенциалов.
Добавлю, магнитное поле атома , это уже вторичное поле, а доменов третичное магнитное поле, у магнита это уже четвёртая производная магнетизма.
Первичный магнетизм протона составляет две оси симметрии, создающие три потенциала, результирующая заряд (+1). У нейтрона тоже две магнитной оси симметрии и три потенциала, результирующая заряд (0).
Протон, центральная магнитная ось создаёт потенциалы (S; +2/3), S – означает, этот магнитный полюс притягивается к северному полюсу опытного магнита.
Другой конец этой оси (N) создаёт тоже положительный заряд (+2/3)
Дополнительная магнитная ось (S) создаёт заряд (-1/3)
В результате у протона замкнутые силовые линии магнитного поля и он чрезвычайно стабилен.
Нейтрон, тоже две магнитные оси симметрии и потенциалов. Центральная ось создаёт два слабых потенциала (S; -1/3) и (N; -1/3). Дополнительная ось создаёт (S; +2/3). Магнитные линии нейтрона не замкнуты, это выражается в его большом магнитном моменте при нулевом результирующем заряде.
При любом стороннем воздействии на свободный нейтрон (напр. фотон), он превращается в стабильный протон.
Свободный магнитный полюс нейтрона позволяет ему «соединяться» (в прямом смысле - сильное взаимодействие), с себе подобными в сверхплотные образования с созданием огромного магнитного потенциала (нейтронные звёзды).
Но, самым важным является то, что нейтрон на свободный потенциал ловит протон, и опять организуется свободный потенциал для второго протона. При этом оси симметрии свободного потенциала совмещаются, и у двух частиц теряется одна ось симметрии из суммарных шести, что ведёт к потере суммы инерциальных моментов (дефект масс).
Опять дополню, оси симметрии лежат в разных «оболочках» и имеют разную протяжённость. Они могли бы соответствовать кваркам, но имеют аномальные характеристики, и получится, что кварки протона отличаются от кварков нейтрона, что не соответствует современному представлению.
Да, совсем забыл, у каждой частицы имеется энергетический центр, создающий резерв внутренней энергии.
Его свойства и строение тяжелы для восприятия, по этому вопросу лучше обратиться к рефлексии Ивана Васильевича.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/refleksiya-koncepcii-fiziki-t269-60.html">Рефлексия концепции физики.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#62  Сообщение bocharov » 09 мар 2011, 23:52

"Анатолич"у.Создаётся впечатление,что Вы совсем не прониклись идеей модели.И опять всё превращаете в необозримую кашу понятий.Если грубо:отталкиваясь от постулата"движение"-через множество-ввёл понятие"пространство",через абстрагирование элементов пространства-ввёл понятие "поле" и "частица".Далее ,через движение введённых элементов,рассматривается спектр возможных ситуаций,когда их можно трактовать как "электрон","протон"(наряду с их свойством "заряд"),фотон,показывая возможности интерпретации этих ситуаций.Например,понятие"частица",снимает проблему"волна-частица",в обычном понимании.Можно интерпретировать и понятие"волна" с точки зрения модели,но подобных понятий настолько много,что углубляясь в частности,затеряется идея самой концепции(что я и отметил в конце статьи).А у Ивана Васильевича,скорее нечто подобное"на домбре звенел Джамбул"-что где то видел,слышал,то и пою(прада,с себя он ответственность снимает,сваливая всё на нечто иррациональное,диктующее ему содержание).
bocharov
 
Сообщений: 5317
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#63  Сообщение Анатолич » 11 мар 2011, 20:58

Вы не находите в темах Ивана Васильевича идею Аристотеля?
bocharov писал(а): «…подлинное знание достигается на основе чувственного опыта, с помощью интуиции и абстрагирования…».

Но я усматриваю в его (И.В.) темах, тот мифический образ мира, с помощью которого, наука (а И.В. проникнут идеями новостей науки), вторгается в царство традиционных убеждений, всё ещё далёких от рационального обоснования переносов и отожествлений космических и человеческих явлений.
bocharov писал(а):"Анатолич"у.Создаётся впечатление,что Вы совсем не прониклись идеей модели.
Я проникся идеей Вашей модели, но появилась новая сила «информационное поле», котороё на современном этапе вернуло понятие
bocharov писал(а)::#1 bocharov «введении перводвигателя: «…В какой то момент времени и в каком то участке пространства, эта смесь («семян») приобрела быстрое вращательное движение, сообщенное ей неким внешним по отношению к ней агентом – умом («Нусом»). Далее процесс образования материи из семян происходит на фоне непрерывности (то есть отсутствия «Пустоты»): «Приведенные в движение семена стремятся соединиться с себе подобными, образуя более или менее однородные массы вещества. Однако полного обособления этих масс произойти не может, ибо во всем имеется часть всего.

Но современное представление основано не на перводвигателе, а на создание условий, в которых Ваша концепция не теряет значимости, а лишь уточняется тем, что в искусственно созданных условиях (пространство – время), точка бифуркации является точкой информационного воздействия. Странный аттрактор, в этом смысле, реакция осей симметрии на воздействие, а их следствие, как возмущение инфополя – «психический ответ», не иначе.
Я хочу подчеркнуть, что квантовый мир – мёртвый мир, это лишь основа, для развития биологической жизни.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#64  Сообщение bocharov » 12 мар 2011, 08:24

"Анатолич"у.Приведенные цитаты,не мои высказывания,а идеи античных авторов,и приведены они не для того,чтобы что то категорически утверждать,а для того что бы показать процесс развития.Относительно "информации" и "поля" это многозначные понятия(см. словари).Например поле может быть и картофельным,и "системой с бесконечным числом степеней свободы",если не определился однозначно,что ты подразумеваешь под каждым понятием,то содержание рассуждений превращается в "абракадабру."
bocharov
 
Сообщений: 5317
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#65  Сообщение Анатолич » 12 мар 2011, 19:51

Информация. Начну сначала. И начну с того, что Космос –«порядок», это информация и по отношению к мироустройству и к государственному устройству и по отношению к причёске. Это единое целое некий субстракт – неструктурная информация.
В космологии древнегреческие философы рассматривали «мир» как единое целое - неструктурная информация. Настоящие понятие «неструктурной информации» и «космос» древних греков синонимы, и замена одного термина другим не меняет смысла. «Этот космос (информация), тот же самый для всех, не создал никто, ни из богов, ни из людей, он всегда был есть и будет вечно живым огнём, мерами разгорающимися и мерами погасающими» (Антология мировой философии Т. 1. Ч. 1. С275).
Информация это венец абстрагирования, уточнение термина информация ведёт для нашего мира к перводвижетелю, к царству стихий и качеств, раздирающих информацию на структуры.
В материальной форме информация приобретает такую пространственную «атрибутику» как количество и объем и теряется её смысл. Мы наблюдаем лишь мгновение перехода неструктурной информации в структурную. В результате появляется новая информация, иного качества и структуризация принимает более сложные формы.
Материя (не став ещё веществом) не представляет собой постоянно изменяющуюся физическую форму в каком либо периоде, это образно говоря, по кадровая пространственная форма условных информационных точек, где каждый кадр создаётся в процессе материализации последующих, координатно смещенных относительно предыдущих точек.
Каждое мгновение возникает новая материальная форма, являющаяся относительной копией предыдущей. Так живёт «невесомый» материальный Эфир. Его частицы - операторы постоянно изменяются, живут, порождая себе подобных и новую информацию – «вечное» информационное поле. Наблюдаются и локальные образования, например ноосфера, точнее будет церебросфера - мозгосфера. Так Вселенная - сеть инфополей, различной локализацией и развитием.
Вещество – обособленные операторы, с устойчивыми структурами, их устойчивость связана с
условиями , созданными инфополем (некоего Абсолюта), которые предоставляют веществу некоторую свободу в рамках физических законов. Для существования вещественных операторов организована среда с электромагнитными свойствами.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#66  Сообщение bocharov » 13 мар 2011, 08:42

"Анатолич"у.Ну вот и посмотрите этимологию слова космос:от внешне зримого-"строение","украшение","наряд";до понятия внутренней структуры например-соц.-политический(гос.строй),и военной(воинский строй или ряд,а также "дисциплина" и "чинность" в поведении индивида). Обобщение значения приведенных слов стало употребляться взамен понятия "Универсум".Другими словами "Космос" это противоположность "Хаоса". С другой стороны "Информация"(лат.ознакомление,разъяснение,представление):1.сведения о чём либо,передаваемые людьми; 2.уменьшаемая,снимаемая неопределённость,в результате получения сообщений;3.сообщение,неразрывно связанное с управлением;4. передача,отражение разнообразия в любых объектах(неживой и живой природы). Таким образом,"Космос"это "Всё",а для "Информации" не существует,даже единого смысла(всегда должны уточнять,что имеется ввиду).Поэтому как можно ставить рядом эти понятия? Просто на фоне развития вычислительной техники,средств связи само слово информация стало модным.Как следствие моды появились невинные дилетанты,и злонамеренные шарлатаны(им не важно информация или аура и т.п. лишь бы слово было модным,облегчающим грабёж соплеменников).
bocharov
 
Сообщений: 5317
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#67  Сообщение Анатолич » 13 мар 2011, 13:52

Конечно «информация» - модное слово, особенно «энергоинформация» в паранауках.
Поэтому, введём термин «бесструктурная информация». На время оставим его, не пологая в нём материальную сущьность.
Материю тоже трогать не будем.
Психика – определённо несёт какую-то информацию (в представленном Вами смысле).
Например, некоторые темы сайта, для Вас не несут какой -то информационной нагрузки (не задевают вас). Например, некоторые темы Вас бесят - огромная информационная нагрузка на нервы, особенно от некоторых авторов. Стараетесь их игнорировать, разве это не руководство к действию - бездействия.
На некоторые посты, Вы просто не можете не ответить. Информация Вас задела за живое – руководство к действию, не так ли?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#68  Сообщение bocharov » 13 мар 2011, 21:34

"Анатолич"у.Конечно,я понимаю,что "мечу бисер",но что делать? Вы хоть понимаете,что Вы говорите,очём Вы говорите,и зачем? Создаётся впечатление,что говоришь с "автоматом"(шарманкой,по прежним понятиям).Не забывайте,что мы в разделе форума-физика.
bocharov
 
Сообщений: 5317
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#69  Сообщение Анатолич » 15 мар 2011, 20:43

bocharov писал(а):Создаётся впечатление,что говоришь с "автоматом"(шарманкой,по прежним понятиям).Не забывайте,что мы в разделе форума-физика.
Информация к физике имеет прямое отношение. Как Вы думаете, каким образом во Вселенной
организуется стабильность физических систем, включая элементарные частицы.
Попурри по книге
В.И. Корогодин, В.Л. Корогодина. Информация как основа жизни
http://www.twirpx.com/file/348038/
После публикации работы К. Шеннона понятие "информация" было очень быстро вытеснено понятием "количество информации". За "количество информации", согласно формуле, принимали логарифм величины, обратной вероятности осуществления какого-либо события. Такую подмену понятий стали использовать очень широко. Такой подход привел к отрыву понятия "информация" от семантики, или содержания сообщений, искони ему присущего. Подчеркнем, что в данном примере мы не можем выделить смысл (семантику) сообщения, не взяв для этого всех букв текста, являющихся носителями информации.

Я вам говорил о синергетике, сейчас правда, в ней понятия информация и энтропия размежевываются, и информация начинает выступать антиподом хаоса.
СИНЕРГЕТИКА И ИНФОРМАЦИЯ Д.С. Чернавский
«Попытки связать информацию с энтропией тоже оказались безуспешными, хотя они продолжаются до сих пор (подробнее мы это вопрос обсудим позже). Поэтому вопрос об определении понятия "информация" остается открытым». http://spkurdyumov.narod.ru/Chernavskiy/ch1.htm

Наверное, чтобы понять, что такое информация, надо начать с оператора её потребителя, носителя и источника и этот оператор который всегда под рукой – человек.
Оператор - применительно к живым организмам, это сам организм, его тело, его строение, его навыки и умение пользоваться имеющимися ресурсами для достижения своей цели.
Применительно к веществу, это конструкции его операторов использующих ресурс среды – элмагнитные волны.
Применительно к Эфиру, это операторы гравитационного поля.
Человек – оператор, действует (живёт) в соответствии с кодирующей его информацией.
В первую очередь, это генетическая информация. Где она храниться? Вы думаете в генах? А вот и нет, гены это только коды - операторы. Вся информация храниться в негенетических компонентах среды! Вот, когда выделяют ДНК и очищают их от побочных продуктов, тем самым (с последними) уничтожается информация присущая только этому организму. Накопившаяся в процессе жизнедеятельности в РНК и белках. Вы знаете, сейчас, на это обратили внимание.
Поведенческая информация. Большая роль в выживании принадлежит не только генетически детерминированным ответным реакциям на те, или иные ситуации, но и таким особенностям нервной системы, которые обеспечивают эффективное использование обучения и научения, в том числе решение без предварительного опыта внезапно возникающих задач.
Мы еще не знаем материальной (точнее, молекулярной) природы носителей этого вида информации и не умеем определять ее количество.
Логическая информация. Первоначально логическая информация, носителем которой является речь, играла роль, скорее всего, лишь для ускорения и упрощения обмена между людьми поведенческой информацией. Но затем эта ее функция отошла на второй план. Основная роль и главная функция логической информации связаны, видимо, с особенностями ее носителя – человеческой речью. Уникальная особенность языка, как носителя информации, состоит в том, что он позволяет информации существовать вне зависимости от индивидуумов, ее создающих или использующих. Именно язык создал единый информационный пул планеты, открытый для всех населяющих Землю людей.
В случае поведенческой информации таким оператором является поведение животных в разных ситуациях. Дли логической информации, в роли операторов выступают технологии – вся совокупность технологических приемов и процессов, известных человеку. Эти операторы существуют вне зависимости от желания и воли отдельных людей, как и кодирующая их логическая информация.
Поведенческая информация образовалась на основе врожденных поведенческих реакций, генетически запрограммированных в нервной системе. Это – ярчайший пример перехода информации из одной формы в другую, с носителей одной природы (молекулы ДНК) на носители другой природы (нервные клетки). Для высших животных, обитающих в сложной природной среде, умение "вести себя" в тех или иных ситуациях играет такую же роль для выживания, как для простых живых существ "умение" потреблять нужную пищу, строить из нее свое тело и вырабатывать нуклеотиды, необходимые для размножения молекул ДНК. Поведенческая информация позволяла высшим животным не только ориентироваться в окружающей среде, но и взаимодействовать друг с другом в поисках пищи и половых партнеров, в воспитании и обучении потомства, в защите от врагов. Вырабатывались различные сигналы, которыми обменивались друг с другом высшие животные: химические метки, знаки на земле или коре деревьев и, конечно, звуки, имеющие разное значение в разных ситуациях. Так постепенно готовилась почва для формирования речи – способа обмена информацией путем различной последовательности звуков и их комбинаций. Складывалась человеческая речь.
Так же, как биологическая эволюция представляет собой лишь "отражение в мире вещей" развивающейся генетической и поведенческой информации, так и техногенез – лишь отражение развития логической информации, существующей вне отдельных человеческих существ.
Информация – руководство к действию?
Универсальный автомат фон Неймана.
Универсальный автомат фон Неймана.
http://www.newtheory.ru/philosophy/subektivnoe-prostranstvo-i-obektivnaya-informaciya-t385.html#p7088
«Информация, заключенная в своем носителе, сама по себе пассивна: она неспособна ни участвовать в целенаправленном действии, ни перейти на другой носитель, ни осуществить собственное копирование. Чтобы эти события, обеспечивающие само существование информации, стали возможны, требуется наличие специальных материальных объектов – устройств или “машин”, которые “умеют” воспринимать или создавать информацию, считывать ее, обеспечивать ее трансляцию с одного носителя на другой, ее копирование, создание кодируемого ею оператора, а также осуществление других действий, необходимых как для выявления присущих информации свойств, так и для обеспечения ее дальнейшего существования. Отдельные операции, совершаемые посредством этих устройств с информацией или при ее участии, можно назвать элементарными информационными актами, их совокупность – информационным процессом, а совокупность устройств, обеспечивающих осуществление такого процесса – информационной системой. Очевидно, что вне информационной системы информация не в состоянии выявить ни одного своего свойства, кроме бренности, – но даже бренность информации здесь выступит не явно, а лишь как следствие разрушения ее носителей. Другими словами, вне информационной системы не только информация обречена на диссипацию, но и само понятие “информация” утрачивает всякий смысл».

Посмотрите следующий ответ
Ивана Васильевича писал(а):« Пространство это объем информации, не имеет значение, это атом, или вселенная. А время только фиксирует информацию, в пространстве».
«Это информационное поле, состоит из чистой энергии. И эта информационная энергия, присуствует во всех частицах. Эта энергия выполняет опридиленые функции, в частицах. Эта информационная энергия в частицах, может только реагировать на любые возмущения, но не может принимать решения».

Это обстоятельство как нельзя лучше, объясняет стабильность частиц вещества, но операторы эфира, зависят от гравитационного поля и управляют им, способствуя равномерному его распределению между частицами. Мало того, операторы Эфира могут создавать себе подобных. И создавать частицы вещества – квантовые операторы.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Рефлексия концепции физики.

Комментарий теории:#70  Сообщение bocharov » 15 мар 2011, 23:15

"Анатолич"у.Ну,Вы непробиваемы(хорошо,назову Вас испорченным компьютером).Ну причём здесь информация,Шеннон,логарифм и вселенная.Если Вас интересует стабильность,то я определил это понятие в статье.Ну причём здесь люди,ДНК,операторы,воля(всё смешалось в доме Обломовых).Вы в своём уме,или провоцируете?
bocharov
 
Сообщений: 5317
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov, Yandex [Bot] и гости: 9