Схема образования ЭМ волны излучателем.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#31  Сообщение знахарь » 19 ноя 2014, 20:50

che писал(а):у Вас присутствует путаница между механическим движением зарядов в поле и движением поля, как такового,

Нет у нас просто разные понятия о ЭМ излучении. Я понимаю излучение как тьму, (это невообразимо большое число) крохотных электрических полей в окружении магнитных, летящих в определённых направлениях. Это определено из возможного взаимодействия зарядов с частицами вакуума. Строй этих летящих полей, его форма, определяется и излучателем и видом движения электрических зарядов. Вы, остальные меньше подготовлены, тащите меня в болото электро-магнитных колечек и не помогаете развивать эту теорию. Во-первых эти колечки будут разные в зависимости от излучателя и не смогут обеспечить скорость света, так как ток в кольцах идёт по окружностям, а не по прямой. Во-вторых постройте из хотя бы десятка сверх проводящих колечек строй как вы их себе представляете и подав сигнал на первое вы получите пшик уже на пятом. Эта схема не работоспособна и принята за неимением лучшей. А сигналы идут многие лета.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/shema-obrazovaniya-em-volni-izluchatelem-t3105-30.html">Схема образования ЭМ волны излучателем.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#32  Сообщение Александр Ховалкин » 19 ноя 2014, 21:07

che писал(а):Чтобы было совсем понятно: поле -- это ТО, что движется, а волна -- это КАК движется. Вы согласны? Если нет -- то в чём Вы видите различие этих понятий?


Соотношение между массой и энергией электромагнитного поля является универсальным законом природы.
Согласно специальной теории относительности электромагнитное поле обладает всеми признаками материальных тел – энергией, конечной скоростью распространения, импульсом, массой.

Герц экспериментально доказал существование электромагнитных волн, впервые начал изучать их свойства – поглощение и преломление в разных средах, отражение от металлических поверхностей и т. п.
Ему удалось измерить на опыте длину волны и скорость распространения электромагнитных волн, которая оказалась равной скорости света.
Опыты Герца сыграли решающую роль для доказательства и признания электромагнитной теории Максвелла.
Электромагнитные волны могут возбуждаться только ускоренно движущимися зарядами. Цепи постоянного тока, в которых носители заряда движутся с неизменной скоростью, не являются источником электромагнитных волн, индуцируют только электромагнитное поле.
В современной радиотехнике излучение электромагнитных волн производится с помощью антенн различных конструкций, в которых возбуждаются быстропеременные токи.
Простейшей системой, излучающей электромагнитные волны, является небольшой по размерам электрический диполь, дипольный момент p(t) которого быстро изменяется во времени. Такой элементарный диполь называют диполем Герца. В радиотехнике диполь Герца эквивалентен небольшой антенне, размер которой много меньше длины волны λ

Вывод. Электромагнитные волны могут возбуждаться только ускоренно движущимися зарядами. В вашем комментарии 10 утверждается "Протекание переменного электрического тока по проводнику всегда сопровождается излучением электро-магнитных волн". Эта ошибка в Вашем комментарии стала предметом бесполезного спора.
Да, электромагнитное поле и электромагнитные волны имеют единую природу происхождения, однако утверждать что это одно и тоже нельзя...
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#33  Сообщение che » 19 ноя 2014, 21:49

Александр Ховалкин писал(а):Электромагнитные волны могут возбуждаться только ускоренно движущимися зарядами
Совершенно справедливо! Не только могут, но обязательно возбуждаются.
che писал(а):Протекание переменного электрического тока по проводнику всегда сопровождается излучением электро-магнитных волн
Александр Ховалкин писал(а):Эта ошибка в Вашем комментарии стала предметом бесполезного спора.
Предметом спора стало Ваше убеждение, что переменный электрический ток не сопровождается ускоренным движением зарядов. Всякое движение является не ускоренным тогда и только тогда, когда оно является равномерным и прямолинейным. Вы что хотите сказать, что в цепи переменного тока носители заряда движутся исключительно равномерно и прямолинейно?
Я уже задавал Вам этот вопрос, но Вы ушли от ответа. Интересно, как вы извернётесь в этот раз?..
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#34  Сообщение Александр Ховалкин » 19 ноя 2014, 22:33

che писал(а):Вы что хотите сказать, что в цепи переменного тока носители заряда движутся исключительно равномерно и прямолинейно?

Именно так и не иначе...В цепи переменного тока с частотой 50 герц, электроны 100 раз/сек совершают движение (колебания) без ускорения. Поэтому электролинии, кабели, трансформаторы и др. электротехника не излучают электромагнитные волны, только вихревые электромагнитные поля.
Промышленные переменные токи индуцируют вихревые электромагнитные поля, силовые линии поля замкнуты вокруг проводников. Силовые линии научились раскрывать изгибая провод с переменным током в виде витков соленоида. На этом принципе построена работа трансформаторов и индуктивных сопротивлений.

Почему движение электронов в промышленных переменных токах не рождает электромагнитные волны? Отсутствует достаточное ускорение частицы для провоцирования индуцирования электромагнитной волны.
Ускоренное движение (положительное, отрицательное) электронов, например в молнии сопровождается испусканием фотонов света, оборванной синусоиды группировки электромагнитных волн.
Переменный ток электронов в промышленных сетях происходит без ускорения, путь колебания электронов не достаточный для ускоренного движения.

Однако переменный ток электронов в колебательных контурах происходит с ускорением, не трудно понять почему? Перезарядка конденсатора через индуктивное сопротивление происходит с ускорением и замедлением тока электронов. Ускорение электронов в колебательном контуре недостаточно для производства фотонов, однако достаточно для производства электромагнитной радиоволны.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#35  Сообщение petronius_1946 » 19 ноя 2014, 23:21

Александр Ховалкин
Александр Ховалкин писал(а):Именно так и не иначе...В цепи переменного тока с частотой 50 герц, электроны 100 раз/сек совершают движение (колебания) без ускорения.

Движение (колебания), состоит из движения, остановки, обратного движения. И вы что говорите движение тела от остановки (нулевой скорости) и до максимальной происходит без ускорения, как? А когда то говорили, что я не грамотный. Ай ай ай.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3201
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#36  Сообщение Александр Ховалкин » 19 ноя 2014, 23:42

petronius_1946 писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
Именно так и не иначе...В цепи переменного тока с частотой 50 герц, электроны 100 раз/сек совершают движение (колебания) без ускорения.

Движение (колебания), состоит из движения, остановки, обратного движения. И вы что говорите движение тела от остановки (нулевой скорости) и до максимальной происходит без ускорения, как? А когда то говорили, что я не грамотный. Ай ай ай.

И снова говорю...теоретически Вы правы. Однако, переменный ток не порождает электромагнитные волны, только электромагнитное поле. Следовательно электроны тока совершают колебательные движения без достаточного ускорения для производства электромагнитных волн.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#37  Сообщение Анатолич » 20 ноя 2014, 00:42

А, по - моему электрон может двигаться с ускорением, только выполняя работу над своей массой. Выполняя работу, которую накладывает на электрон потенциалы поля, изменяющиеся под воздействием (ЭДС) внешней среды.
И, зачем электронам дёргаться, когда достаточно атомов со случайной ориентацией орбит вдоль направления тока.
Они, и магнетизм поддержат. В один полупериод одни до-вернулись, в другой полупериод другие, главное, чтобы ток напряжённости поддержать.
На границе проводника появляются контакты, где идёт обмен зарядами - контакт; и выпрямляющий, и греющий, и охлаждающий ...
Всем, в проводнике рулит поле, а постоянное или волновое, это дело техники!
А, излучать электрон может, только двигаясь в среде, со скоростью превышающей групповую скорость света в этой среде или возбуждать импульс элмагнитного поля, пролетая мимо полости резонатора.
А двигаться с ускорением, только под воздействием ускоряющих потенциалов поля, или тормозящих потенциалов вещества (потенциальный барьер), но светится электрону не дадут.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#38  Сообщение petronius_1946 » 20 ноя 2014, 01:35

Анатолич
Анатолич писал(а):И, зачем электронам дёргаться, когда достаточно атомов со случайной ориентацией орбит вдоль направления тока.
Они, и магнетизм поддержат. В один полупериод одни до-вернулись, в другой полупериод другие, главное, чтобы ток напряжённости поддержать.

Так не может быть, если бы так было, то изоляторы тоже проводили бы ток. Ведь электроны вокруг ядра вращаются и в изоляторах. Электрический ток это, всё таки движение именно свободных электронов, а не находящихся на орбите.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3201
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#39  Сообщение che » 20 ноя 2014, 03:20

Александр Ховалкин писал(а):электроны тока совершают колебательные движения без достаточного ускорения
Ага! Оказывается ускорение всё-таки есть, но оно не достаточное... А как быть с этим:
Александр Ховалкин писал(а):Движение электронов с УСКОРЕНИЕМ порождает электромагнитные волны
А? Да никак -- что хочу, то кричу
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#40  Сообщение Анатолич » 20 ноя 2014, 08:06

petronius_1946 писал(а):Электрический ток это, всё таки движение именно свободных электронов, а не находящихся на орбите.

Да! Валентных электронов, но не свободных и то, что при этом возникают ионные токи наблюдается в растворах.
Керамики есть, и высокотемпературные сверхпроводники, и мощные магниты, но все вещества ионизируются при высокой температуре и пропускают ток.
Вот и получается, алюминий -металл пропускает ток, а оксид алюминия Al2O3 - валентные электроны заняты, и корунд - прекрасный изолятор.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6

cron