Схема образования ЭМ волны излучателем.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#71  Сообщение Борис Шевченко » 21 ноя 2014, 09:52

Ответ на комментарий №52.
Анатолич писал(а):Не возьму, никак, я в толк; от чего, такая несуразица?

Анатолич. Несуразица, возникающая в Вашей голове, возникает в результате Вашего не понимания. Нарисуйте нормально свой пятый рисунок, расставьте как положено все обозначения осей и схемы ЭМ волн, а потом сравните свой рисунок с моим и хотя бы немного подумайте. После этого можете писать комментарий. Борис

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/shema-obrazovaniya-em-volni-izluchatelem-t3105-70.html">Схема образования ЭМ волны излучателем.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27521
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#72  Сообщение Александр Ховалкин » 21 ноя 2014, 16:08

petronius_1946 писал(а): во первых, кулоновские силы внутренних орбит отталкивания,и кулоновские силы притяжения между ядром и электроном уравновешены,

Вот здесь Ваша "оборона" даёт трещину...

Взаимодействие неподвижных электрических зарядов называют электростатическим или кулоновским взаимодействием. Раздел электродинамики, изучающий кулоновское взаимодействие, называют электростатикой.
Полностью читатьздесь http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... G84bN76JwE

Закон Кулона действителен только при неподвижности зарядов...движение электронов превращает его кулоновское поле в вихревое электрическое поле...
Извольте объясниться?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#73  Сообщение Анатолич » 21 ноя 2014, 23:59

Александр Ховалкин писал(а):Закон Кулона действителен только при неподвижности зарядов

Думаю, такое состояние только в электретных микрофонах.
Александр Ховалкин писал(а):движение электронов превращает его кулоновское поле в вихревое электрическое поле...

Не знаю, где вы вихри увидели, rot - цикличность, которой вихрь не обладает.
Закон кулона и в атоме никто не отменял! Здесь кулоновские силы совершают РАБОТУ и направление реальных векторов не совпадает с нашими представлениями. Например, ураганом крышу прижимает к дому, но стоит ветру попасть в чердак, то крышу моментально поднимает воздушной подушкой...
Так и электрон, если его кинетическая энергия U, превышает потенциальную энергию поля Е, то возникает потенциальный барьер, а точка в которой E=U называется точкой поворота. Это те точки в которых классическая частица останавливается P=0, а затем движется обратно.
Область , где E<U? наз.классически недопустимой областью движения.
Если E>U - классически допустимая область движения, а амплитуда волновой функции A, пропорциональна
И вот Вы , Александр, профессионал, можете до нас донести квазиклассическое приближение Вентцеля - Крамерса - Бриллюэна?
Наверное в отдельной теме, где потенциальные ямы, ещё не засыпали, а потенциальные барьеры, не снесли!

Борис Шевченко писал(а):Нарисуйте нормально свой пятый рисунок

Если примитивно, то штырь антенны по которому течёт ток туда -сюда, а не от 0 до +, является матрицей для будущего процесса элмагнитного взаимодействия. (ЭМВ)
Так, ток наводит вокруг антенны цилиндрическое магнитное поле, которое "держит форму" накачивающегося электрического поля.
Электрическое поле (ЭДС) циркулируя вокруг магнитного потока поддерживает его, а через его стабилизированную форму, предохраняет и свою форму от потерь энергии.
Так цикл за циклом отправляются в путь "магнитные цилиндры" с электрическими "обмотками"!
В этом процессе, стабилизирующим фактором является энергетическая подкачка предыдущей волны от следующей.
Имеет, место зависимости сохранения периода волнового потока в конечной точке существования от состояния излучателя. Это состояние наверное и есть ФОТОН?
Безымянный.JPG

1 - Синими стрелками обозначена циркуляция напряжённости электрического поля.
Красные стрелки указывают направление циркуляции магнитного потока.
Красные линии без стрелок отмечают сечение магнитного потока.
2- Динамика распространения связанных "соленоидов".
Внизу , торовая диаграмма направленности элмагнитного излучения штыревой антенны.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#74  Сообщение Сергей Борисович » 22 ноя 2014, 00:26

Анатолич писал(а):В этом процессе, стабилизирующим фактором является энергетическая подкачка предыдущей волны от следующей.

Анатолич, а не это ли является отрывом одного периода от последующего и на уровне эфира каждая магнитная линия своим пенпендикулярным электрическим оплетением отталкивается. Образно можно представить лодку с двумя моторами, на носу и корме. Проехав в одну сторону останавливается и на другом моторе обратно. Волна от первого заезда подхватывается волной второго. Вот поэтому на полюсах диполя вблизи антены, заварушка инерционная. А электрическая оплетка не дает сливаться магнитным линиям(периодный зазор).
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#75  Сообщение Анатолич » 22 ноя 2014, 09:39

Сергей Борисович писал(а):Волна от первого заезда подхватывается волной второго

Любая волна может прирастать за счёт энергии случайных "гармоник", присутствующих в среде. В океане это заканчивается "девятым валом". По моим наблюдениям, если волновой пакет состоит из пяти цугов и присутствует зябь повышающая мгновенную амплитуду 5-й волны (цуга), то движение пакета происходит без потери периода 4-й волны и групповой скорости, хотя передняя волна и убегающая, но она постоянно замещается.
Наблюдения солитона, которого не могут воспроизвести, по суть и был "девятым валом", у которого в условиях ограниченных отвесными берегами, не было потерь энергии и потому проявленный период возникавший, то там -то сям солитона, наблюдался дольше скрытого.
Сергей Борисович писал(а):А электрическая оплетка не дает сливаться магнитным линиям(периодный зазор).

Да, получается автостабильное состояние - автоподдержка магнитных цилиндрических полей "магнитопровод", электрическим полем "обмоток".
Но, заметьте, электромагнетизм, как и чисто механические процессы, существует за счёт инерции среды, над которой происходит работа. В случае ЭМВ , работа над средой (атмосфера, Вакуум), куда и идёт распыление энергии (диссипация).
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#76  Сообщение Сергей Борисович » 22 ноя 2014, 10:03

Александр Ховалкин писал(а):Позор...Электропроводка, электрические приборы подключены к сети переменного тока в Вашей квартире, утверждаете якобы излучают электромагнитные волны...не подскажите на какой частоте излучают (не путать с частотой переменного тока)?

И все это на скорости света. А частота сети 50гц - о какой поддержке уходящей волны, может идти речь. Нужна мощная амплитуда - как у волны цунами. Поэтому только индукция, что в принципе и есть электромагнитное излучение. Индукция конечно связана с определенными условиями, и однозначно нельзя сравнивать. Чем выше частота радиопередатчика, тем больше зона распространения, при одной мощности.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#77  Сообщение Борис Шевченко » 22 ноя 2014, 10:44

Ответ на комментарий №73.
Анатолич писал(а):Если примитивно, то штырь антенны по которому течёт ток туда -сюда, а не от 0 до +, является матрицей для будущего процесса элмагнитного взаимодействия. (ЭМВ)

Анатолич. Я бы сказал где делается «туда-сюда», да правила не позволяют, а вот что касается изменения от нуля и до определенного значения и наоборот, я с Вами согласен.
Анатолич писал(а):В этом процессе, стабилизирующим фактором является энергетическая подкачка предыдущей волны от следующей.

Насчет подпитки предыдущей волны следующей волной, это грубейшая ошибка, так как каждая волна существует самостоятельно, между ними нулевой разрыв, как по электрической, так и по магнитной напряженности.
Анатолич писал(а):Имеет, место зависимости сохранения периода волнового потока в конечной точке существования от состояния излучателя. Это состояние наверное и есть ФОТОН?

Теперь, что касается Вашего рисунка, по-моему, я просил нормально нарисовать его в системе координат со всеми обозначениями. Суда по тому, что Вы этого не сделали, я вынужден считать, что вы согласились с моей схемой, только не хватило смелости признаться в этом. Фотон, это одиночная волна, которая обладает своими собственными характеристиками, энергией поляризацией, длинной волны (периодом).
Анатолич писал(а):Но, заметьте, электромагнетизм, как и чисто механические процессы, существует за счёт инерции среды, над которой происходит работа. В случае ЭМВ , работа над средой (атмосфера, Вакуум), куда и идёт распыление энергии (диссипация).

То, что ЭМ волна сохраняет свои параметры, проходя огромные расстояния и только на очень больших расстояниях не значительно теряя их (красное смещение), говорит о высокой добротности электрической и магнитной проводимости поля физического вакуума (эфира). Борис.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
Ответ на комментарий №76.
Сергей Борисович писал(а):Поэтому только индукция, что в принципе и есть электромагнитное излучение.

Уважаемый Сергей Борисович. Хочу уточнит, ЭМ волна существует за счет самоиндукции, только первая волна индуцируется антенной, а все предыдущие существуют на самоиндукции. Между индукцией и самоиндукцией ест разница. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27521
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#78  Сообщение Александр Ховалкин » 22 ноя 2014, 11:45

Анатолич писал(а):Не знаю, где вы вихри увидели, rot - цикличность, которой вихрь не обладает.
Закон кулона и в атоме никто не отменял! Здесь кулоновские силы совершают РАБОТУ и направление реальных векторов не совпадает с нашими представлениями. Например, ураганом крышу прижимает к дому, но стоит ветру попасть в чердак

Закон Кулона не действителен в атоме, отменили законы физики Максвелла-Лоренца.

Электрическое поле – создаётся электрически заряженными телами, а также телами, имеющими собственные дипольные и мультипольные электрические и магнитные моменты. Электрические монопольные заряды и электрические дипольные заряды (двухполюсники) индуцируют (строят) электрические поля в окружающем пространстве из частиц вещества электромагнитного поля.
Магнитное поле – силовое поле, действующее на движущиеся электрические заряды и на тела, обладающие магнитным моментом, независимо от состояния их движения. Магнитное поле может создаваться током заряженных частиц или магнитными моментами дипольных электрических зарядов (спинами) атомов в постоянных магнитах.
Магнитное поле – создаётся движущимися заряженными телами, имеющими дипольный заряд (спин) и переменными электрическими полями. Магнитное поле оказывает влияние на движущиеся заряды и заряженные тела, имеющие дипольный электрический заряд (спин).

Читаем определение в описании закона Кулона:

Важно отметить, что для того, чтобы закон был верен, необходимы:
1. Точечность зарядов, то есть расстояние между заряженными телами должно быть много больше их размеров.
2. Их неподвижность. Иначе вступают в силу дополнительные эффекты: магнитное поле движущегося заряда и соответствующая ему дополнительная сила Лоренца, действующая на другой движущийся заряд;
3. Расположение зарядов в вакууме.

Почему, Вы уважаемый Анатолич противоречите истине?

Впрочем, не Ваша вина так считать...электронная теорию все изучаем, а дальше...с кем поведёшься.
Вот и подумаем. Почему Максвелловская физика, построенная на законах отменяет кулоновское электростатическое поле в атомах, отменяет действие закона Кулона в атоме?
Вот и фокус научный...Большинство физиков его вовсе не замечают...верят учителю, книжке. Другие видят несуразицу, живут по принципу, "а мне это надо".

Отвергать физику Максвелла нельзя, несокрушимый фундамент теоретической физики. И тут обращаем вновь взор на электронную теорию..., а ведь это только гипотеза.
В металлах, например свободные электроны вольничают, не вращаются (доказано) и при этом не падают на протоны ядер...подножку электронной теории заразы ставят...Множество научных фактов противоречат электронной гипотезе...

Тяжело менять взгляды образованному человеку, даже подозрительные и откровенно глупые теории приживаются...как микробы.
Электроны неподвижны в атомах...закон Кулона действителен.
Спин (батарея электрических зарядов в строении частиц) протона и электрона выстраивают силовую форму взаимодействия. Просто всё ведь. Всё сходится...спин обладает электрическим и магнитным моментами - это двухполюсник!
сканирование0001.jpg

Электрон в атоме водорода не подвижен. Между разнополярными и однополярными полюсами спинов протона электрона действуют силы притяжения и отталкивания (показано схематично). Между Кулоновскими зарядами действуют силы притяжения - это якорь, удерживающий электрон на оптимальном расстоянии.

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:
Сергей Борисович писал(а):И все это на скорости света. А частота сети 50гц - о какой поддержке уходящей волны, может идти речь. Нужна мощная амплитуда - как у волны цунами.

Требуется ускоренное движение электронов, достаточное чтобы он оставил, снял с себя "шубу" - собственное вихревое электрическое поле. Вот это и есть точка отрыва вихревого электрического поля и превращение её в свободную электромагнитную волну.
В промышленных сетях при частоте 50 (60) герц ускорения электронов недостаточно для отрыва вихревого электрического поля электронов в проводах с током, поэтому вихревые электрические поля работают как электромагнитные поля.
Токи в антеннах колебательного контура тоже переменные, однако ускорение электронов достаточно для генерирования электромагнитных волн, уходящих от источника в пространство...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#79  Сообщение che » 22 ноя 2014, 12:30

Александр Ховалкин писал(а):В промышленных сетях при частоте 50 (60) герц ускорения электронов недостаточно для отрыва вихревого электрического поля
Ускорение, с которым движется электрон в проводнике, определяется всё тем же ІІ законом Ньютона и пропорционально действующей на электрон силе. А сила эта определяется, в свою очередь напряженностью поля, равной разности потенциалов на единицу длины проводника. То есть в высоковольтных аппаратах промышленной частоты это ускорение может быть весьма значительным. Впрочем -- это не важно! Переменное электромагнитное поле образуется переменным электрическим током всегда. И образовавшись, распространяется в соответствии. с законами распространения эл.маг. волн, вытекающими из у-ний Максвелла. Для такого распространения волне совершенно нет надобности от чего-то "отрываться". Наберите в поисковике "сверхдлинные радиоволны" и узнаете, что электромагнитные волны этого диапазона не только благополучно "отрываются", но и находят практическое применение, в частности для связи с подводными лодками.

За это сообщение автора che поблагодарил:
Анатолич (22 ноя 2014, 12:53)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Схема образования ЭМ волны излучателем.

Комментарий теории:#80  Сообщение Борис Шевченко » 22 ноя 2014, 12:51

Ответ на комментарий №78.
Александр Ховалкин писал(а):Требуется ускоренное движение электронов, достаточное чтобы он оставил, снял с себя "шубу" - собственное вихревое электрическое поле.

Уважаемый Александр Ховалкин. Где же электрону набраться столько шуб, если каждому фотону он будет отдавать по шубе. Таким путем он может потерять всю свою энергию.

Александр Ховалкин писал(а):Вот это и есть точка отрыва вихревого электрического поля и превращение её в свободную электромагнитную волну.

Точкой отрыва является нулевое состояние напряжения и тока в антенне, или полное выключение напряжения питания. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27521
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6