Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

che писал(а):Весь смысл использования ЗСЭ и ЗСИ как раз и состоит в том, что правильный ответ можно получить сразу, не вникая в интимные нюансы взаимодействия.

Наблюдаем тело m, движущееся со скоростью v, можем ли мы по закону сохр. имп. определить историю интимных отношений этого тела, приведших его к этому состоянию. Или предсказать его инт. отн. в будущем, когда это тело остановится.
Ведь это тело могло взаимодействовать с одним, или неск.телами. И какая доля их имп. была передана этому телу.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/soderjatelniy-algoritm-resheniya-zadachi-stolknoveniya-tel-t3907-90.html">Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Заметим, что поскольку одно уравнение квадратное, мы получим две пары скоростей -- одну для состояния до соударения, другую --после. Чтобы упростить себе жизнь перейдём в систему отсчёта центра масс, то есть предположим, что суммарный импульс системы равен нулю:

Вот цитата из вашего сообщения.
Это тот случай, когда простота хуже воровства.
Если одно тело догоняет второе, то скорость центра масс не равна нулю.
Если масса М равна 10 кг на скорости 10 м/сек догоняет массу 2 кг, скорость которой 5 м/сек, то первое уравнение даст 10*10 + 2*5 = 110 кг*метр/сек - сумма импульсов, которая сохраняется
Второе уравнение даст 10*10^2 + 2*5^2 = 1050 кг*метр^2/сек^2 - суммарная кинетическая энергия, которая сохраняется..
После столкновения скорости тел во втором уравнении будут другие, типа U1 и U2.
Подставьте эти данные в ваше решения и покажите результат, тогда я покажу свое.

Добавлено спустя 27 минут 57 секунд:

nik-30 писал(а):Наблюдаем тело m, движущееся со скоростью v, можем ли мы по закону сохр. имп. определить историю интимных отношений этого тела, приведших его к этому состоянию.

Тут вопрос другом.

che писал(а):
Весь смысл использования ЗСЭ и ЗСИ как раз и состоит в том, что правильный ответ можно получить сразу, не вникая в интимные нюансы взаимодействия.

Не вникая в интимные нюансы взаимодействия, можно получить только в белиберду.
Для начала надо определится, что по третьему закону Ньютона силы взаимодействия F будут одинаковы, что время взаимодействия тоже одинаково.
Это значит, что тормозной импульс для одного тела равен ускоряющему импульсу для другого.
Без этих "интимностей" задача не решается.

Так как я не имею возможности чистить свою тему, предлагаю публике не замусоривать
её "авторитетными" мнениями и необоснованными утверждениями...
Ведь можно и в своих темах самовыражаться. Или вы ищете, где почище?

С вашим "алгоритмом" уже разобрались.
Обсуждается правильный алгоритм решения задачи столкновения условно абсолютно упругих тел.
По правилам этого форума, тема не является собственностью автора.

МихаилП писал(а):Скорость катящегося будет меньше, чем у скользящего, а так как у кинетической энергии квадратичная зависимость от скорости, а не линейная, то сравнивать расчетные и фактические замеры для вас будет не просто.

Катится -ли, скользит, летит тут не важно. p = mv. Каким способом я ту скорость придавать буду моё дело. Ибо если катится значит катится.
По сути темы г-н Гришин, изначально указал на расчёты, неупругого центрального взаимодействия, свой алгоритм предложив. Нечто похожее, но по формуле ЗСИ ,я тоже провёл. Интерпретируя величинами масс и скоростей взаимодействующих тел. Там парадокс один возник. Когда изменение массы одного взаимодействующего тела не влияет на его последующую скорость. Того факта , верно. Не смог заметить.

Борис Шевченко писал(а): Если у вас не выполняется равенство кинетических энергий первого и последнего шара,

Я как раз исхожу из соблюдения обоих законов. Решение ур-я с двумя неизвестными в продолжение к.85
M1(V1-V2) =M2V3
M1(V1^2 -V2^2) =M2V3^2

M1/M2 =V3/(V1-V2)
M1/M2 =V3^2/(V1^2 -V2^2) V3 =V1 +V2

M1/M2=(V1 -V2)/(V1 +V2)
V2(1+M1/M2) =V1 (1 -M1/M2)
V2 = V1 (1- M1/M2)/(1+M1/M2) =V1(M1-M2)/(M1+M2) V3 =V1 + V1( M1 -M2)/(M1+M2}

V3 =V1 (1+M1 +M2 + M1 -M2)/(M1 +M2) = 2V1M1/(M1+M2) V3=2 V1(M1/M1+m2)
получается скорость при M1/M2 много больше 1 скорость может удвоится при первом соударении, и далее постоянно удваивается при постоянном уменьшении массы M2. Парадокс в том, что если последовательно располагать шары с постоянным уменьшением массы, то скорость последнего шара нарастает как 2^n, а если сразу ударить по самому маленькому, то скорость увеличится только в два раза.

che писал(а):когда шары неподвижны друг относительно друга, они оказываются упруго деформированы в зоне контакта. В этой деформации запасена часть кинетической энергии исходного состояния. При релаксации деформированного состояния шары оттолкнуться один от другого и приобретут дополнительные импульсы в противоположных направлениях

che писал(а):когда шары неподвижны друг относительно друга, они оказываются упруго деформированы в зоне контакта. В этой деформации запасена часть кинетической энергии исходного состояния. При релаксации деформированного состояния шары оттолкнуться один от другого и приобретут дополнительные импульсы в противоположных направлениях. При этом упругая энергия перейдёт обратно в кинетическую.

Именно так я всегда и думал и сам объяснял так неоднократно, а ляпнул. Меня смутила многоступенчатость.

МихаилП писал(а):по третьему закону Ньютона силы взаимодействия F будут одинаковы, что время взаимодействия тоже одинаково. Это значит, что тормозной импульс для одного тела равен ускоряющему импульсу для другого.
Без этих "интимностей" задача не решается.

Вот эти интимности и называются ЗСИ

юрий симлянский писал(а):По сути темы г-н Гришин, изначально указал на расчёты, неупругого центрального взаимодействия, свой алгоритм предложив...

О чём вы? О какой ещё неупругости вещаете? У меня речь идёт о столкновении разномассивных ТОЧЕК. точно так же как в соответствующей школьной задачке, решаемой там с помощью дефективной системы ЗСИ U ЭСЭ.

юрий симлянский писал(а):Там парадокс один возник. Когда изменение массы одного взаимодействующего тела не влияет на его последующую скорость. Того факта, верно. Не смог заметить.

Где там, что возникло, какого факта, кто чего не заметил, про кого пишите?
Вы нормально писать можете, или у Вас от эмоций аж "в зобу дыханье спёрло".

Гришин_С_Г писал(а):Вы нормально писать можете, или у Вас от эмоций аж "в зобу дыханье спёрло".

Все понятно вроде написано было, то что алгоритм - дефектный или нет, так на практике показывает, что деффектный, а вообще деффектных алгоритмов множество, смысл их выставлять на показ? Лучше бы проверяли экспериментами..

kulikov писал(а):...получается скорость при M1/M2 много больше 1 скорость может удвоится при первом соударении, и далее постоянно удваивается при постоянном уменьшении массы M2. Парадокс в том, что если последовательно располагать шары с постоянным уменьшением массы, то скорость последнего шара нарастает как 2^n...

Ничего подобного нет при решении с помощью ЗСИ U ЗСЭ (попробуйте на элементарном примерчике).
При решении с помощью моего алгоритма, основанного на моём законе передачи мехдвижения - тем более.

Добавлено спустя 9 минут:

Андрей Р писал(а):Все понятно вроде написано было, то что алгоритм - дефектный или нет, так на практике показывает, что деффектный, а вообще деффектных алгоритмов множество, смысл их выставлять на показ? Лучше бы проверяли экспериментами..

Гавкнул на ветер из подворотни, а по существу - ничего.
Вот от такого мусора-то и надо бы тему чистить, да полномочий нет.