строение фотона

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: строение фотона

Комментарий теории:#211  Сообщение LIMAN » 09 авг 2026, 09:42

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Все хорошо, только физики у Вас мало, тем более, классической.

Концепция СОЗИДАНИЯ предполагает интеграцию различных знаний и иную их структуру. Деление знаний предполагается не на "какая" физика (классическая, неклассическая), а на физика "чего" - частиц (от кванта действия до макро объектов и их сообществ), динамик (их множество), преобразований, связей, излучений, хаоса, организации, состояний и т.д. - в общем уйти от "какая" физика, к физике как бытия различной реальности. Такая метаморфоза структуры знаний меняет не только структуру физики, но и меняет структуру и связи между естественными, техническими, общественными и когнитивными науками.

Шо? Хто тут..?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/stroenie-fotona-t7915-210.html">строение фотона</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
LIMAN
 
Сообщений: 879
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#212  Сообщение Борис Шевченко » 09 авг 2026, 10:06

Ответ на комментарий №200.
Сергей Заикин писал(а):Классическую с ее субстанциональным основанием загнобили, а ее точности нагло приписали вероятностной КМ

Уважаемый Сергей Заикин. КМ в квантовании физических параметров едина. А то, что из нее сделали еще и вероятностную КМ, то в этом виновата не КМ, а наши методы измерения. Вот их и надо совершенствовать. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32224
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#213  Сообщение Сергей Заикин » 10 авг 2026, 09:00

Борис Шевченко писал(а):КМ в квантовании физических параметров едина. А то, что из нее сделали еще и вероятностную КМ, то в этом виновата не КМ, а наши методы измерения. Вот их и надо совершенствовать.


Методы измерений оказываются непричем в ситуациях, когда:
- измеряемый объект является ненаблюдаемым эмпирически,
- недоступен для наблюдения,
- измеряемых объектов много,
- явление происходит со скоростью света,
- оценивается качественное преобразование.

В ситуациях, когда измерения объективно невозможны, придется применять вычисления параметра, по связям его с другими параметрами, но при этом возникает своя проблема: связи (закономерности) должны быть достоверно установлены.

В вероятностной КМ изначально постулировали, что объекты микромира и связи между их параметрами обладают неопределенностью, вероятностью и запутанностью. Это фундаментальный дефект вероятностной КМ, устранимый лишь отказом от самой вероятностной КМ.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#214  Сообщение Борис Шевченко » 10 авг 2026, 11:10

Ответ на комментарий №213.
Сергей Заикин писал(а):Методы измерений оказываются непричем в ситуациях, когда:
- измеряемый объект является ненаблюдаемым эмпирически,

Уважаемый Сергей Заикин. Если объект не наблюдаем, то его параметры можно определять через свойства. выявляемые им при взаимодействии с другими объектами или со средой обитания. Вы сами же ответили на этот вопрос. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32224
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#215  Сообщение Сергей Заикин » 11 авг 2026, 08:56

Борис Шевченко писал(а):Если объект не наблюдаем, то его параметры можно определять через свойства. выявляемые им при взаимодействии с другими объектами или со средой обитания. Вы сами же ответили на этот вопрос.

Ответил, но Вы почему-то не прокомментировали мой ответ, что для определение параметров объекта через свойства, выявляемые при взаимодействии с другими объектами или со средой обитания, - НУЖНО ДОСТОВЕРНО ЗНАТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ этого взаимодействия. А в вероятностной КМ изначально постулировали, что объекты микромира и связи между их параметрами обладают неопределенностью, вероятностью и запутанностью. Наделили объекты и их связи неопределенностью, вот и получили ту самую невозможность точного измерения.
Вы же сами списали неопределенность параметров объектов на несовершенство методов измерения:
Борис Шевченко писал(а):КМ в квантовании физических параметров едина. А то, что из нее сделали еще и вероятностную КМ, то в этом виновата не КМ, а наши методы измерения. Вот их и надо совершенствовать

В то время как на самом деле методы измерения вообще непричем, виновата сама концепция, наделившая неопределенностью сами объекты и закономерности их связей, Вы сваливаете неопределенность на методы измерения.
К этому следует добавить, что реально в атоме никто ничего не измеряет, поэтому методы измерения вообще непричем.
Полностью виновата сама концепция, наделившая неопределенностью сами объекты микромира.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#216  Сообщение Борис Шевченко » 11 авг 2026, 11:49

Ответ на комментарий №215.
Сергей Заикин писал(а):Вы же сами списали неопределенность параметров объектов на несовершенство методов измерения:

Уважаемый Сергей Заикин. Что бы измерить скорость двигающегося тела на расстоянии, нужен прибор, который бы измерял скорость и расстояние до тел и обратно от тела до прибора. В одно и то же время он должен засечь время измерения для определения величины пройденного расстояния и определения скорости движения тела. И все это прибор должен сделать единовременно с измерением. Это под силу только компьютеру и то измерение будет не точным. Вопрос кто виноват в неточности измерений, тело со своими свойствами или прибор?
Все это теоретические уловки и издержки в понимании свойств, образования и взаимодействия вещества и практические возможности измерительных приборов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32224
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#217  Сообщение Сергей Заикин » 12 авг 2026, 07:21

Борис Шевченко писал(а):Что бы измерить скорость двигающегося тела на расстоянии, нужен прибор, который бы измерял скорость и расстояние до тел и обратно от тела до прибора. В одно и то же время он должен засечь время измерения для определения величины пройденного расстояния и определения скорости движения тела. И все это прибор должен сделать единовременно с измерением.

Вы описали проблемы, возникающие при измерении местоположения движущегося тела в макромире. Как эти проблемы решаются в макромире (а они успешно решаются) это вообще отдельный разговор.
В данном случае речь идет о совсем другой проблеме - измерения местоположения электрона в атоме.
В сообщении 213 я перечислил Вам факторы, приводящие к невозможности измерений местоположения электрона в атоме.
В сообщении 216 Вы приводите дополнительные сложности измерения, связанные с движением измеряемого объекта. Однако движения электрона в атоме нет, но сложность измерения все равно возникает - измерение происходит НА РАССТОЯНИИ, то есть издалека и из одной точки.
Именно эти факторы - измерение местоположения из одной точки и измерение издалека - придают дополнительную сложность определения местоположения электрона в атоме.
Поскольку в реальности в атомах никаких измерений произвести невозможно и они вообще не производятся, измерения заменяются расчетами по неким известным законам. Так вот из одной точки (из ядра) невозможно определить все три координаты местоположения электрона в атоме даже по закономерностям. Определить можно только удаленность электрона от ядра - по закону Кулона. А в каком направлении удален электрон от ядра - остается неопределенным в принципе, поскольку направление определяется вообще не ядром, а другими объектами - другими атомами, другими электронами, характеристиками окружающей среды, прочими внешними факторами.
Но ничего этого, никаких внешних факторов в уравнении Шредингера, описывающего (пытающегося описывать) электрон в атоме, нет. Соответственно, уравнение Шредингера в принципе не способно описать местоположение электрона в атоме.
В результате получается, что определить местоположение электрона в атоме невозможно по причинам:
- невидимости электрона и следующей из невидимости невозможности измерять что-либо,
- отсутствия измерительных приборов и отсутствие самой операции измерения,
- невозможности рассчитать местоположение электрона по уравнению Шредингера в виду отсутствия в уравнении внешних факторов, определяющих местоположение электрона в реальности, но отсутствующих в уравнении.

Ситуация с определением местоположения электрона в атоме в рамках существующей КМ оказывается безнадежной.
Именно по причине несостоятельности существующей КМ в определении местоположения электрона в атоме предлагается альтернативная концепция, в которой электрон размером 52,917 пм располагается в атоме стационарно, каждый на своем месте, и его местоположение определяет свойства электрона, описываемые квантовыми числами.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#218  Сообщение LIMAN » 12 авг 2026, 07:44

Сергей Заикин писал(а):уравнение Шредингера в принципе не способно описать местоположение электрона в атоме.
Оно и не было рассчитано на это.Оно показывает, как со временем меняется "карта вероятностей" квантовой системы (например, электрона или атома). Проще говоря, оно помогает предсказать, где частица, скорее всего, будет обнаружена при измерении.Толку в нем, в этом предсказании, как в прогнозе погоды. Угадал, хорошо, не угадал, ну бывает...Равно так же, толку нет и в определении точного местоположения этого негодяя.Зачем? Хай себе бегает, где ему в кайф... Смысл НЕВОЗМОЖНОСТИ его метоположения в различии скорости протекания процессов, масштабов "деятельности" и, главное, в том, что мы из трехмерности наблюдаем за его деяниями и, от того. видим только его проекцию на трехмерность, но не сам процесс. Для измерения процесса, надо "войти в его пространство".Но, опять- таки- ЗАЧЕМ? Надо знать ОБЛАСТЬ его применимости и глобальной процессности, а ловить его за хвост, бессмысленное предприятие. Мы смотрим на дома. любуемся архитектурой, но достаочно ЗНАТЬ. что дом построен из кирпича, дерева или бетона...Материал дома интересен для строителя. Но. даже, если строить атомы, зачем надо знать его текущее местоположение? Надо знать свойства кирпича, леса, бетона....И-таки, если невозможно измерить, то и не надо...Смысл познания электрона остановился на принятии его элементарности. Дальше-типа, уже нет ЧЕГО мерить, а значит- шлагбаум.Неча и лезть.
LIMAN
 
Сообщений: 879
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#219  Сообщение Сергей Заикин » 12 авг 2026, 08:32

LIMAN писал(а):Оно и не было рассчитано на это.Оно показывает, как со временем меняется "карта вероятностей" квантовой системы (например, электрона или атома). Проще говоря, оно помогает предсказать, где частица, скорее всего, будет обнаружена при измерении

Браво, Константин!
Так низвести назначение уравнения Шредингера еще никто не додумался: "Карта вероятностей" первична, а уравнение всего лишь помогает ее предсказать.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#220  Сообщение Борис Шевченко » 12 авг 2026, 08:45

Ответ на комментарий №217.
Сергей Заикин писал(а):В данном случае речь идет о совсем другой проблеме - измерения местоположения электрона в атоме.

Уважаемый Сергей Заикин. Меня вопрос, в понимании местоположения электрона в атоме, не интересует, да он и не нужен. Меня полностью устраивает планетарное строение атома, приведенного в 1911 г. Резерфордом и Бором, в котором все электроны привязаны к своим орбитам, определяемым как линия равных потенциалов, на которой они могут крутиться до скончания века, пока какой-то фотон не выбьет его с атома или не перенесет на более высокую подобную орбиту. Более интересен вопрос физического механизма, как электроны попадает на свои орбиты. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий 218.
LIMAN писал(а):Оно и не было рассчитано на это.Оно показывает, как со временем меняется "карта вероятностей" квантовой системы (например, электрона или атома).

Лично дляменя уравнение Шредингера ценно в том, что определяет материал образования частиц как ЭМ энергию. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32224
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9