<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-510.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Борис Шевченко писал(а):Международным астрономическим союзом постоянная Хаббла установлена измерением в единицах частоты., а я обратил внимание на это.
Это Вы расскажете Солохе из хутора близ Диканьки, она поверит...
dreamer писал(а):Это Вы расскажете Солохе из хутора близ Диканьки, она поверит...
Уважаемый dreamer. А ни кто и не заставляет вас верить. Я просто сказал, что я обратил свое внимание на то, что постоянная Хаббла измеряется в системе частоты. Только и всего. А что Вы холите из этого построить, это ваши проблемы. С уважением, Борис.
Борис Шевченко писал(а):fvlad писал(а):В этом Вы правы, если рассматривать процесс, не вдаваясь в подробности, как обычно и рассматривает процессы современная наука. Т.е. Вы используете идеальное свойство процесса преобразования одного вида энергии в другой.
Да, я действительно так и считаю, так как придерживаюсь утверждения: «Что если где-то чего то сколько-то убыло, то где-то столько же того же прибыло». Поэтому без идеальной передачи ни сто произойти не могло бы.
В общем - Вы правы. Общий процесс несомненно соответствует закону сохранения энергии. При исследованиях и практических расчетах мы пользуемся методом анализа, который заключается в том, чтобы из общего процесса выделить отдельные процессы. Но и отдельные процессы должны соответствовать закону сохранения энергии. Для этого мы должны точно представлять и рассчитывать все отдельные процессы.
Поэтому я не рекомендую использовать «идеальное свойство процесса преобразования», а рекомендую использовать «процесс преобразования в соответствии с законом сохранения энергии». Иначе это приводит к непониманию и недоразумениям. Например, нам пришлось несколько раз объясняться по этому вопросу. И современная наук, и альтернативная наука широко использует идеальные свойства материи и полей, даже не замечая этого, на что и необходимо сразу указывать и разбираться с этим.
Борис Шевченко писал(а):fvlad писал(а):Однако, если быть точным, то необходимо учитывать, что все процессы во Вселенной происходят не идеально. Т.е. среда физического вакуума сверхтекучая, но имеет очень маленькую вязкость, определяемую параметром Хаббла.
Что касается закона Хаббла и постоянной Хаббла, то я являюсь сторонником другой концепции. Я не могу понять, а поэтому и принять разбегание галактик. Это связано с тем, что не известно, куда они разбегаются. Я сторонник покраснения фотона при преодолении им огромных расстояний, за счет потери энергии, но не при преодолении вязкости эфира, а за счет преодолении гравитационной плотности поля эфира на разных участках своего пути. Кстати, постоянная Хаббла, выраженная в обозначениях частоты, как раз и показывает сколько теряет фотон энергию при пролетании определенных расстояний, а не увеличение скорости разбегания галактик в зависимой от расстояния. С уважением, Борис.
Вот Вам еще один пример, когда мы говорим об одном и том же, но получается, что «я являюсь сторонником другой концепции». Я тоже сторонник «покраснения фотонов … за счет потери энергии». Но правильней объяснять, что покраснение фотонов происходит вследствие гравитационного эффекта Доплера. Вот этот процесс гравитационного эффекта Доплера понятен и известен, но еще необходимо объяснять его механизм.
Например, если Вы считаете, что покраснение фотонов происходит «за счет преодоления гравитационной плотности поля эфира на разных участках своего пути», то при понижении «гравитационной плотности поля эфира» происходит покраснение. Но при повышении «гравитационной плотности поля эфира» происходит посинение фотонов. При периодическом изменении гравитационной плотности происходит периодическое посинение и покраснение. Тем не менее мы видим результирующее действие гравитационного эффекта Доплера - покраснение фотонов. Следовательно, существует еще один механизм, формирующий покраснение фотонов при гравитационном эффекте Доплера.
Этим другим механизмом является формирование фотоном собственного гравитационного поля за счет его неидеального взаимодействия со средой физического вакуума.
Фотон можно представить, так же, как изображают в фильмах космический корабль, двигатель которого работает на искажении пространства. Корабль, как бы все время падает в созданную перед собой яму искаженного пространства. Вследствие чего корабль ускоряется до скоростью света.
Разница между гипотетическим кораблем и реальным фотоном заключается в том, что вместо искажения пространства формируется несимметричное гравитационное поле вокруг фотона. Т.е. существует градиент гравитационного потенциала между передним и задним фронтом фотона. Гравитационное поле фотона меняет направление градиента гравитационного потенциала в зависимости от направления градиента гравитационного потенциала в конкретном месте пространства. Поэтому движущийся фотон краснеет при ускорении в разуплотняющемся поле и синеет при замедлении в уплотняющемся поле. В этом заключается гравитационный эффект Доплера.
Для фотона - движение со скоростью света является равновесным движением, в котором фотон получает необходимое возмущение средой физического вакуума, для своего устойчивого состояния и формирования необходимого гравитационного поля. Движение фотона осуществляется в соответствии с экстремальным принципом минимального действия. Но движение фотона неидеально, он взаимодействует со средой физического вакуума и рассеивает энергию в окружающую среду (нагревает ее), путем формирования градиента гравитационного потенциала своего гравитационного поля, направленного на преодоление некоторой силы вязкости среды физического вакуума, связанной с параметром Хаббла и гравитационным эффектом Доплера. С уважением, Владимир.
fvlad писал(а):Поэтому я не рекомендую использовать «идеальное свойство процесса преобразования», а рекомендую использовать «процесс преобразования в соответствии с законом сохранения энергии».
Уважаемый fvlad. А идеальные свойства процесса преобразования, поэтому и соответствуют закону сохранения энергии.
fvlad писал(а):Вот Вам еще один пример, когда мы говорим об одном и том же, но получается, что «я являюсь сторонником другой концепции».
Говорит можно об одном и том же, но понимать по разному, что и происходит в нашей дискуссии. У меня потеря энергии теряется за счет затраты на преодоление разных плотностей гравитационного поля. А у вас за счет абстрактного сокращения или удлинения волны ыотона относительно контрольной точки.
fvlad писал(а):Тем не менее мы видим результирующее действие гравитационного эффекта Доплера - покраснение фотонов.
Фотон имеет строго определенную частоту и увеличить ее он никак не может. И эта частота определяется относительно полного вакуума. Поэтому фотон может только краснеть за счет потери энергии. А что такое «гравитационный эффект Доплера в первый раз слышу.
fvlad писал(а):Фотон можно представить, так же, как изображают в фильмах космический корабль, двигатель которого работает на искажении пространства. Корабль, как бы все время падает в созданную перед собой яму искаженного пространства. Вследствие чего корабль ускоряется до скоростью света.
Сравнивать движение корабля с фотоном считаю не корректным, так как фотон ни какого гравитационного поля не образует, так как у него нет массы покоя. С уважением, Борис.
fvlad писал(а):связанной с параметром Хаббла и гравитационным эффектом Доплера.
Уважаемые форумчане, почему вы не рассматриваете сам процесс, а ссылаетесь на великих физики? Вот попробуйте понять. Фотон какое то энергетическое образование, сравнительно длинное имеет частоту колебаний вдоль длины, и значит состоит из гармоничных импульсов. Скорость передней части и задней у фотона одинаковы, значит при покраснении должно в фотоне уменьшиться количество импульсов, а оставшиеся должны соединиться уменьшив частоту. Вот и ищите эту потерю. С уважением знахарь.
знахарь писал(а):Уважаемые форумчане, почему вы не рассматриваете сам процесс, а ссылаетесь на великих физики? Вот попробуйте понять. Фотон какое то энергетическое образование, сравнительно длинное имеет частоту колебаний вдоль длины, и значит состоит из гармоничных импульсов. Скорость передней части и задней у фотона одинаковы, значит при покраснении должно в фотоне уменьшиться количество импульсов, а оставшиеся должны соединиться уменьшив частоту. Вот и ищите эту потерю.
Искать потерю не надо? А вот строение фотона, изучили и знают по спектру разложения белого света. Попробуйте тоже изучить, не трудно понять.
О красном смещении. Красное смещение принято объяснять эффектом Доплера. На эффекте Доплера работают приборы определяющие скорость движения объекта. Однако, применяя эффект Доплера в теории красного смещения в спектре фотонов света, приходящих от удалённых объектов, возникает сомнение... Вопреки теории близкодействия такие объекты должны двигаться со скоростью превышающую скорость света...Абсурд? Мною предложена теория старения волнового цуга (группировки волн) 10 лет назад http://ховалкин.рус/книги На этом форуме и, на других многие физики читали мои комментарии и приняли эту идею, активно комментируют, как бы от себя...забывчивостью страдают.
Умные немцы обрезанную синусоиду электромагнитных волн с левосторонним или правосторонним вращением назвали Wellenzug - волновой цуг (поезд), можете почитать в старом справочнике Селезнёва-Яворского. Миллионы волн различной частоты и длины волн в волновом цуге, длина цуга - 3 метра. Длину и частоту 7 цветов и множество оттенков изучают по спектру разложения белого света и др. способами. В начале цуга (пакета волн) синусоида волн сжата (наименьшая длина волн), проявляется ультрафиолетовым и фиолетовым спектром. В конце цуга синусоида волн имеет наибольшую длину волн, проявляется красным спектром. При движении 3-х метровых цугов волн - фотона от далёких объектов Вселенной происходят изменения в длинах волн, в конце цуга увеличивается длина волн в синусоиде, что проявляется избыточным красным смещением относительно спектра обычных фотонов.
Красное смещение — сдвиг спектральных линий химических элементов в красную (длинноволновую) сторону. Ухватились за эффект Доплера...а зря. Это явление очень хочется объяснить эффектом Доплера. Проще всё, однако, движение не может превышать скорость света. Закон! В синусоиде электромагнитных волн старых фотонов происходят структурные изменения...проявляются красным смещением.
Борис Шевченко писал(а):Фотон имеет строго определенную частоту и увеличить ее он никак не может. И эта частота определяется относительно полного вакуума. Поэтому фотон может только краснеть за счет потери энергии. А что такое «гравитационный эффект Доплера» в первый раз слышу.
Мне очень жаль, что Вы попались на «удочку» официальной науки. Я уже давно понял, что ее основной принцип – это «и чтоб никто не догадался». Прочитайте, что она пишет и обратите внимание «Свет, приходящий из областей с более слабым гравитационным полем, испытывает гравитационное синее смещение» - это экспериментально доказанный факт.
«Гравитационное красное смещение В физике, гравитационное красное смещение является проявлением эффекта изменения частоты испущенного некоторым источником света (вообще говоря, любых электромагнитных волн) по мере удаления от массивных объектов, таких как звёзды и чёрные дыры; оно наблюдается как сдвиг спектральных линий близких к массивным телам источников в красную область спектра. Свет, приходящий из областей с более слабым гравитационным полем, испытывает гравитационное синее смещение. В нестационарном же случае вообще точным и инвариантным образом отделить «гравитационное» смещение от «доплеровского» невозможно, как например, в случае расширения Вселенной. Эти эффекты — одной природы, и описываются общей теорией относительности единым образом».
«Понятие Доплера эффект обобщается и на изменение частоты электромагнитного излучения в гравитационном поле (эффект теории тяготения Эйнштейна)».
Я сразу понял, что понятиями официальной науки иногда просто нельзя пользоваться, они только путают. Поэтому я нашел понятие, которое редко используется, но очень точно отражает суть явления – гравитационный эффект Доплера.
Борис Шевченко писал(а):fvlad писал(а):Фотон можно представить, так же, как изображают в фильмах космический корабль, двигатель которого работает на искажении пространства. Корабль, как бы все время падает в созданную перед собой яму искаженного пространства. Вследствие чего корабль ускоряется до скорости света.
Сравнивать движение корабля с фотоном считаю не корректным, так как фотон ни какого гравитационного поля не образует, так как у него нет массы покоя. С уважением, Борис.
Уважаемый Борис, так и хочется сказать: «ну вот, опять начитались официальных источников, а думать кто за Вас будет». Во-первых, фотоны это элементы более глубокого уровня материи, чем электронный уровень и измерить массу фотона, практически, не возможно. Но мы точно знаем, что фотоны обладают энергией. Если энергия - это движение материи, тогда материя фотона обладает массой. От того, что это масса фотона является нейтринной материей, ее суть не меняется – просто эта масса проявляется не в гравитационном, а в сильном взаимодействии. У этой нейтринной материи элементы имеют момент импульса в 137 раз меньше, чем у электрона, но имеют скорость равновесного движения, равную скорости света. А электрон при скорости света увеличил бы свою массу многократно. Таким образом, электрон и фотон - это разные уровни материи, они оба обладают массой. Частицы легко превращаются в фотоны, а фотоны в частицы, и ничего магического в этом преобразовании нет – на все есть причина. Такие преобразования являются основой циркуляции энергии во Вселенной, а по сути являются основой всех взаимодействий материи.
Во-вторых, существует эффект давления света, следовательно, фотон способен формировать силу. А сила формируется разностью потенциалов. Да, эта сила мала, но и эффект красного смещения тоже мал.
В-третьих, именно эквивалентность «гравитационного» и «доплеровского» смещения указывает на то, что скорость распространения гравитационного взаимодействия существенно отличается от скорости света. Например, гравитационный потенциал на поверхности Земли равен квадрату первой космической скорости (8 km\s). Это означает, что скорость распространения гравитационного взаимодействия на поверхности Земли на 8 km\s меньше, чем но орбите Земли вокруг Солнца. Это значит, что в формуле для расчета гравитационного смещения частоты можно заменить гравитационный потенциал на изменение скорости распространения гравитационного взаимодействия. Смещение частоты волны в зависимости от скорости - это есть эффект Доплера. Поэтому правильней называть гравитационное смещение частоты волн гравитационным эффектом Доплера.
На эту же тему я Вам писал в сообщении № 488
fvlad писал(а):Градиент скорости распространения гравитационного взаимодействия определяется квадратом первой космической скорости Земли деленного на радиус Земли. Таким образом, градиент гравитационного потенциала равен
Чем дальше от Земли, тем меньше плотность среды физического вакуума, тем больше скорость распространения гравитационного взаимодействия cg. Т.е. скорость распространения гравитационного взаимодействия на поверхности Земли меньше на 8 km/s, чем на орбите Земли вокруг Солнца cg=c-v1k. Для компенсации рассогласования скоростей (потери скорости распространения гравитационного взаимодействия 8 km/s) формируется сила, которая движет среду физического вакуума вокруг Земли (вокруг поверхности Земли, параллельно экватору) с первой космической скоростью 8 km/s. Т.е. грависфера Земли представляет собой вихревое движение среды физического вакуума с переменной плотностью (переменной структурой физического вакуума) и переменной скоростью гравитационного взаимодействия.
Физический смысл посинения движущихся к Земле фотонов заключается в следующем. Двигающийся со скоростью света к Земле фотон притягивается к ней и должен ускоряться, но фотон не может двигаться быстрее скорости света, поэтому кинетическая энергия притягивающегося к Земле фотона преобразуется в потенциальную энергию самого фотона поэтому наблюдается синее смещение.
Что касается космического корабля, то идея гравитационного двигателя небезосновательна, учиться надо у природы и у фотона в частности. С уважением, Владимир.
Уважаемый fvlad. Не хочу еще раз повторяться, но это Ваше право делать свои собственные выводы и определения. Я просто хотел Вам показать, что реально красное смещение происходит за счет реальной потери энергии фотоном, при доплеровском красном смещении ни какой потери энергии не происходит, происходит абстрактное увеличение или уменьшение длины волны.
fvlad писал(а):Во-вторых, существует эффект давления света, следовательно, фотон способен формировать силу.
То же самое могу сказать и про фотон. Фотон не передает количества движения, так как у него нет массы покоя, фотон передает только свою энергию. Поэтому я пока остаюсь на своих позициях, если даже они Вам не нравятся.
fvlad писал(а):именно эквивалентность «гравитационного» и «доплеровского» смещения указывает на то, что скорость распространения гравитационного взаимодействия существенно отличается от скорости света.
Что касается распространения гравитационного возмущения, то я уже тоже говорил и приводил расчеты, она равна примерно 10^56 см/сек. С уважением, Борис
Уважаемый Борис, я нахожусь в замешательстве относительно ваших ответов на мое сообщение. С одной стороны Вы пишите:
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №106. Уважаемый Trion. Я в своем комментарии говорил не о скорости гравитационного взаимодействия, которая вообще не существует и не о скорости движения электрона в разных фазах своего существования, а о скорости распространения гравитационного возмущения в свободном пространстве, а это абсолютно разные вещи. С уважением, Борис.
Не понимаю зачем вводить отдельное понятие, и чем оно отличается от общепринятого? Мы и так спотыкаемся на каждом слове.
С другой стороны, зная, что всему есть причина, Вы восторгаетесь нижеприведенным текстом
Борис Шевченко писал(а):Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №85. Уважаемый dreamer. В четкости формулировки Закона Ньютона ни кто и не сомневается, а вот, что касается механизма взаимодействия, то должен признаться , что вывод pinоp(ы) удивил даже меня, как любителя гравитации. Ведь действительно, материальные тела от которых в основном зависит гравитационное взаимодействие существуют практически вечно, значит и гравитационные поля во вселенной существуют вечно. Значит и потенциалы их полей определяющие действие тоже существуют вечно. О какой передачи действия от тела к телу можно говорить и тем более о скорости передачи такого действия. И эта фразы pinop(ы): «Это воздействие существует „вне времени” - оно есть в каждый момент и в каждом месте.» лично для меня звучит достаточно убедительно. С уважением, Борис.
В третьих, Вы мне пишите
Борис Шевченко писал(а):fvlad писал(а):именно эквивалентность «гравитационного» и «доплеровского» смещения указывает на то, что скорость распространения гравитационного взаимодействия существенно отличается от скорости света.
Что касается распространения гравитационного возмущения, то я уже тоже говорил и приводил расчеты, она равна примерно 10^56 см/сек. С уважением, Борис.
Т.е., мы с Вами объясняем разные понятия скоростей. А скорость распространения гравитационного взаимодействия Вы вообще отрицаете.
В четвертых, расчет энергии электрона уже содержит квадрат скорости света. Следовательно, радиус электрона - это есть радиус инерции, а классический радиус электрона это и есть радиус Шварцшильда, который легко определяется из орбитальной скорости электрона.
Но Вы из этих параметров электрона определяете еще раз радиус Шварцшильда через закон тяготения Ньютона. Затем из нового радиуса Шварцшильда (гравитационный радиус) Вы определяете скорость распространения гравитационного возмущения. Какой в этом смысл?
В пятых, гравитационный коэффициент в законе тяготения Ньютона не имеет никакого отношения к электрону, потому что закон тяготения Ньютона подтвержден только для тел из множества атомов, которые находятся вблизи поверхности Земли. А использование закона тяготения Ньютона для элементарных частиц некорректно. Об этом же Вам писал dreamer
dreamer писал(а):Уважаемый "Борис Шевченко"! Если я спрашивал у Вас, что Вы понимаете под гравитационным радиусом, это совсем не значит, что я не знаком с этим понятием, рожденном в "стойбище" адептов ОТО Эйнштейна, которое применяется их шаманами при камланиях.
Мы же не фантасты и не адепты ОТО Эйнштейна, чтобы пользоваться выводами, не имеющими к реальности никакого отношения.
Вот я и в замешательстве, стоит ли объяснять Вам про ошибочность использования закона тяготения Ньютона для элементарных частиц? Или Вы предпочитаете оставаться в заблуждении?
