Теория строения элементарных частиц

Борис Шевченко писал(а):Но как я уже писал, квант определяет наименьшее количество чего-то, а не только энергии или действия.

Ну хорошо, не понятен физический смысл, перейдём к другим аналогиям. Например квантом системы образования является -"учебное заведение", но в этом смысле квантом может быть и сельская школа с десятком учеников, и Московский Гос. Университет(в качестве шутки, " постоянной Планка" в этом случае можно считать "отца с ремнём и сыном").

Борис Шевченко писал(а):Но приведенный мной пример с атомом, как раз и подтверждает, что квант можно использовать и для определения минимального количества вещества. Количество вещества меньше атома не бывает.

Ну как же так? Допустим в некотором сосуде имеется газ(водород),мы нагреваем его до такой степени, что не остаётся ни одного атома, только плазма. Что же Вещество исчезло?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-860.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


bocharov писал(а):Например квантом системы образования является -"учебное заведение"

Не самый удачный пример. Я бы, сравнил квант с частотой камертона, по которому настраивали пианино(атом), только настройщик(ядро атома) в зависимости от количества протонов и их связей изменяет настройку пианино под другой уровень частоты камертона, но строго по нотному ряду. Возбужденное состояние атома и есть момент перестройки пианино.

Ответ на комментарий №861.

bocharov писал(а):Например квантом системы образования является -"учебное заведение"

Уважаемый bocharov. Причем здесь школа и причем здесь отец с ремнем. Вы или действительно не понимаете, или просто не хотите понять Атом, это наименьшее количество определенного вещества, которое обладает свойствами этого вещества.

bocharov писал(а):Допустим в некотором сосуде имеется газ(водород),мы нагреваем его до такой степени, что не остаётся ни одного атома, только плазма. Что же Вещество исчезло?

Плазма этого кванта уже не обладает свойствами вещества и поэтому квантом рассматриваемого вещества быть не может. Плазма, это состояние разрушения вещества, которая переходит в новый вид и свойствами вещества не обладает. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Плазма, это состояние разрушения вещества, которая переходит в новый вид и свойствами вещества не обладает

Солнце, как и большинство звёзд, полностью состоит из плазмы. Так что, оно невещественно? Или для Вас вещество -- только то, что можно на хлеб намазать?

Борис Шевченко писал(а):. Причем здесь школа и причем здесь отец с ремнем. Вы или действительно не понимаете, или просто не хотите понять Атом, это наименьшее количество определенного вещества, которое обладает свойствами этого вещества.

Борис, при том, что я с помощью аналогий пытаюсь объяснить смысл некоторого понятия , но для этого Вы должны обладать хотя бы зачатками абстрактного мышления. Да, понятие "квант", используется в микрофизике, и там всё очень малое, по сравнению с макрофизикой, но это не значит, что "квант" обозначает малое. Слово , "квант" это приставка (дополнение) , к другим понятиям(энергия, момент...,и прочее),подчёркивающее что эти величины(понятия) существуют в виде порций(т.е. прерывны),в противовес понятиям классической(не квантовой)физики. И "размер", "величина" кванта этого понятия не имеет ни какого значения.

Борис Шевченко писал(а):Атом, это наименьшее количество определенного вещества, которое обладает свойствами этого вещества.

Дано: атом углерод("адын штук, панымаешь ?") Какими свойствами вещества обладает это , конкретно названное г-ном Шевченко, наименьшее количество определенного вещества ", которым характеризуется вещество ГРАФИТ, например? Интересно,как г-н Шевченко будет выпутываться из сказанной им благоглупости ? Как всегда заявит, что НЕВНИМАТЕЛЬНО читают его сообщения.

dreamer писал(а):Какими свойствами вещества обладает это

В учебниках пишется, что атом -- это наименьшая частица вещества, демонстрирующая его химические свойства. Это, в общем-то верно, но с некоторыми оговорками, естественно, из которых главная -- не делать из этого определения догму. А уж припутывать к этому кванты -- и совсем безграмотно!

Ответ на комментарий №864.

che писал(а):Или для Вас вещество -- только то, что можно на хлеб намазать?

Уважаемый che. Вынужден отметить, что Вы просто не следите за ходом дискуссии. Говорилось об атоме определенного вещества, соответственно и о плазме этого вещества, которая не обладает свойствами представленного вещества и поэтому его квантом быть не может. Солнце природное тело состоящее из всего спектра известных веществ и поэтому в плазменном состоянии ни одним свойством содержащихся в нем веществ не обладает. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №865

bocharov писал(а): И "размер", "величина" кванта этого понятия не имеет ни какого значения.

Уважаемый bocharov. Опять же причем здесь абстрактное мышление. Вы все правильно говорите, но только в узком спектре понимания значения слова квант. Включите свое абстрактное представление, и Вы поймете больше. В физике квант обозначает наименьшее количество чего-то, а любое количество чего-то всегда имеет величину и естественно размеры. Квант энергии также обладает величиной энергии и размером – длиной волны. Естественно наименьшей величиной вещества является атом, который также обладает размером – радиусом и величиной значения массы – энергии. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №866.

dreamer писал(а):Какими свойствами вещества обладает это , конкретно названное г-ном Шевченко, наименьшее количество определенного вещества ", которым характеризуется вещество ГРАФИТ, например?

Уважаемый dreamer. Вопрос конечно сложный, но не уместный. Где Вы видели в таблице Менделеева такой элемент как графит. Это сложное образование, состоящее из углерода по определенной схеме, то же самое можно сказать и про алмаз. И тот и другой в силу своего строения обладает совсем другими свойствами, чем углерод. Но все равно, каждое вещество обладает своим минимальным количество, которое сохраняет свойство целого вещества. В данном случае это может быть молекула. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №867.

che писал(а):Это, в общем-то верно, но с некоторыми оговорками, естественно, из которых главная -- не делать из этого определения догму. А уж припутывать к этому кванты -- и совсем безграмотно!

Уважаемый che. Ну а раз верно, то в чем заключается,безграмотность, использования в этом случае значения слова квант. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):в чем заключается,безграмотность, использования в этом случае значения слова квант

Одним из ниболее ярких проявлений безграмотности явлется употребление слов, смысл которых произносящему не известен. Физика часто заимствует для именования своих понятий слова из обыденной речи, при этом сообщая им совершенно новый, специфический смысл. Примеры: "сила", "заряд", "спин", "поле" и мн.др. Термин "квант" из числа таких -- он происходит от латинского слова quantum — «сколько», но смысл этого термина способен понять только тот, кто потратил толику времени и сил на изучение Квантовой механики. Те же, кто ограничивается почерпнутым из Вики: "неделимая порция какой-либо величины" только демонстрирует тем самым свою необразованность. Грамотного человека в приведенной формулировке должно было бы насторожить уже словосочетание "порция величины" -- оно заставляет вспомнить старую школярскую шутку: "Термос -- это сосуд, расстояние между стенками которого заполнено выкачанным воздухом". Впрочем, на Форуме встречаются высказывания и по-хлеще!..

Борис Шевченко писал(а):Где Вы видели в таблице Менделеева такой элемент как графит.

Не передергивай: я в своем посте не употреблял вообще слово "элемент", и вопрос касался такого "вещества как ГРАФИТ"-Не ври, как уже давно практикуешь враньё с явно провокационными целями:чем грубей вранье-тем легче вывести оппонента из себя, а именно это Шевченке и надо.