Теория строения элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#961  Сообщение che » 10 июл 2015, 09:23

Сергей Борисович писал(а):эфир как частицы связанные между собой вращением

Такую -- механистическую -- модель эл.маг. поля пытался развивать Максвелл, но в конце концов убедился в её внутренней противоречивости и неспособности объяснить опытные факты.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-960.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#962  Сообщение Сергей Борисович » 10 июл 2015, 09:33

che писал(а):Такую -- механистическую -- модель эл.маг. поля пытался развивать Максвелл, но в конце концов убедился в её внутренней противоречивости и неспособности объяснить опытные факты.

Если не трудно, на вскидку, какие внутренние противоречия?
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#963  Сообщение dreamer » 10 июл 2015, 09:47

Сергей Борисович писал(а):не трудно, на вскидку, какие внутренние противоречия?


Навскидку-это при живом общении ... А здесь-оппонент сначала "занырнет" в Википедию, наскребет сведений по интересующей проблеме и уж только после этого, "вооружившись" подобием знания, вернется к Вам, ожидающему ответа "навскидку". Интернет дает суррогат общения(как и суррогат знания)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#964  Сообщение che » 10 июл 2015, 10:02

Сергей Борисович писал(а):на вскидку

На вскидку -- у равнения Максвелла, выведенные самим Максвеллом, инвариантны относительно преобразований Лоренца, а из представлений о поле, как о системе механически взаимодействующих ротаторов можно получить только инвариантность относительно преобразований Галилея.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#965  Сообщение Бахметов Сергей » 10 июл 2015, 20:42

che писал(а):На вскидку -- у равнения Максвелла, выведенные самим Максвеллом, инвариантны относительно преобразований Лоренца, а из представлений о поле, как о системе механически взаимодействующих ротаторов можно получить только инвариантность относительно преобразований Галилея.


Извините дилетанта, а чем же ему Галилей не угодил или всем остальным, тем более что Лоренц придумал преобразования на основе теории СТО,которая и сейчас вызывает сомнения, кроме достаточного приближения к опытным данным, впрочем которые можно интерпретировать и по другому с соотвествующими выводам

С уважением Сергей.
Бахметов Сергей
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 03:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#966  Сообщение bocharov » 10 июл 2015, 21:41

Бахметов Сергей писал(а):Извините дилетанта, а чем же ему Галилей не угодил или всем остальным, тем более что Лоренц придумал преобразования на основе теории СТО,которая и сейчас вызывает сомнения, кроме достаточного приближения к опытным данным, впрочем которые можно интерпретировать и по другому с соотвествующими выводам
Не совсем точно- преобразования почти одновременно вывели Пуанкаре и Лоренц, на основании отрицательного опыта Майкельсона не обнаружевшего "эфирного ветра", что равнозначно несуществования самого "эфира". Уже затем всё это обобщив, Эйнштейн создал СТО. Относительно Галилея: в результате указанных выше опытов получалось, что "скорость света не зависит от того в какой системе отсчёта она измеряется, а у Галилея не так.

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
che (10 июл 2015, 22:16)
bocharov
 
Сообщений: 6313
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#967  Сообщение che » 10 июл 2015, 22:32

bocharov писал(а):Не совсем точно
Лоренц опубликовал свои результаты в серии работ 1892-99гг., но и у него были предшественники год: В. Фогт, (1887), Дж. Лармор, (1897). Рещающим является вклад Пуанкаре, который собственно, и ввёл наименование "преобразования Лоренца" -- в публикации1900г. он поакзал, что эти преобразования образуют группу в 4-мерном псевдоевклидовом пространстве с метрикой (1,1,1,-1).
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#968  Сообщение знахарь » 11 июл 2015, 05:56

Бахметов Сергей писал(а): Галилей не угодил


Уважаемый Сергей, в те времена существовала и другая версия пространства-механический эфир. Околоземное пространство наполнено механическим эфиром. Плотный материал механического эфира неразрывно связан с телом планеты и Земля совместно с ее персональным материалом околоземного пространства представляет собою единое образование. Однородный плотный материал по всему объему околоземного пространства неподвижен относительно поверхности планеты. Это позволяет материалу околоземного пространства совместно с телом планеты синхронно перемещаться вокруг Солнца в таком же плотном материале околосолнечного пространства. Следовательно, процесс орбитального движения Земли осуществляется не у поверхности планеты, а на стыке кокона из однородных материалов околоземного и околосолнечного пространства. Замерять скорость орбитального движения Земли при помощи интерферометра можно только после стабилизации его на орбите за периферией кокона из материала околоземного пространства, где оно соприкасается с таким же плотным материалом околосолнечного пространства. Для этого потребуется провести вторую часть опыта А.Майкельсона на орбитальной станции, чего, к сожалению, до сих пор не сделано. Кто же будет делать? Это же рубить сук под действующей теорией.
Нерушимое соединение персонального материала пространства с телом объекта возможно только при одном непременном условии: плотность материи пространства должна быть равна плотности вещества. И это существует в природе. Тогда жесткое соединение материала околоземного пространства с телом планеты не позволит ему смешиваться с таким же материалом околосолнечного пространства, связанного с телом Солнца. Это позволит Земле и Солнцу обладать своим персональным материалом пространства. Объем персонального материала пространства этих двух объектов будет определяться количеством вещества, содержащегося в их телах. Идеальная прозрачность материала пространства исключает возможность оптического наблюдения границы между околоземным и околосолнечным пространством.
О механической плотности материала пространства говорит поперечный характер движения света в пространстве. Такое движение возможно только в том случае, если плотность материала пространства равна плотности твердого тела. Именно странный способ перемещения света дал основания утверждать, что эфир является механическим. Но от разработки физической теории механического эфира отказались, поскольку механический эфир, как посчитали тогда, противоречит наблюдениям.
Тогда, как и сегодня, предполагали, что небесные тела осуществляют в пространстве беспрепятственное непрерывное движение. Беспрепятственное непрерывное движение объектов в плотном материале пространства, а тем более движение их по инерции, невозможно. Но невозможен только такой способ движения объектов в веществе, а не сама возможность их перемещения в плотном материале пространства, устройство которого науке неизвестно. На этом сомнительном основании отказались от механического эфира, заменив, его на физический вакуум, который не препятствует непрерывному движению объектов.
Если же орбитальный интерферометр и за пределами околоземного пространства не обнаружит движения Земли вокруг Солнца, то физический вакуум действительно опустошил все мировое пространство, а беспрепятственное непрерывное движение в пространстве обретет статус строго установленного научного факта. До получения этого результата выбор между механическим эфиром и физическим вакуумом можно осуществить только способом открытого голосования по большинству голосов, что и было сделано на самом деле. Но демократический вариант определения истины в науке неприемлем, поскольку он не гарантирует правильность выбора.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#969  Сообщение che » 11 июл 2015, 08:29

знахарь писал(а):Но демократический вариант определения истины в науке неприемлем, поскольку он не гарантирует правильность выбора
С этим можно согласиться. Более уместным представляется вариант голосования, как на собрании акционеров: каждый имеет количество голосов, пропорциональное тем средствам, которые он вложил в данный бизнес.
Так и в науке -- весомость голоса учёного пропорциональна его вкладу в копилку знаний. А голос неуча, каким бы громким он ни был -- невесом!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#970  Сообщение Путро » 11 июл 2015, 12:32

знахарь писал(а):Уважаемый Сергей, в те времена существовала и другая версия пространства-механический эфир. Околоземное пространство наполнено механическим эфиром. Плотный материал механического эфира неразрывно связан с телом планеты и Земля совместно с ее персональным материалом околоземного пространства представляет собою единое образование. Однородный плотный материал по всему объему околоземного пространства неподвижен относительно поверхности планеты. Это позволяет материалу околоземного пространства совместно с телом планеты синхронно перемещаться вокруг Солнца в таком же плотном материале околосолнечного пространства. Следовательно, процесс орбитального движения Земли осуществляется не у поверхности планеты, а на стыке кокона из однородных материалов околоземного и околосолнечного пространства. Замерять скорость орбитального движения Земли при помощи интерферометра можно только после стабилизации его на орбите за периферией кокона из материала околоземного пространства, где оно соприкасается с таким же плотным материалом околосолнечного пространства. Для этого потребуется провести вторую часть опыта А.Майкельсона на орбитальной станции, чего, к сожалению, до сих пор не сделано. Кто же будет делать? Это же рубить сук под действующей теорией.
Нерушимое соединение персонального материала пространства с телом объекта возможно только при одном непременном условии: плотность материи пространства должна быть равна плотности вещества. И это существует в природе. Тогда жесткое соединение материала околоземного пространства с телом планеты не позволит ему смешиваться с таким же материалом околосолнечного пространства, связанного с телом Солнца. Это позволит Земле и Солнцу обладать своим персональным материалом пространства. Объем персонального материала пространства этих двух объектов будет определяться количеством вещества, содержащегося в их телах. Идеальная прозрачность материала пространства исключает возможность оптического наблюдения границы между околоземным и околосолнечным пространством.
О механической плотности материала пространства говорит поперечный характер движения света в пространстве. Такое движение возможно только в том случае, если плотность материала пространства равна плотности твердого тела. Именно странный способ перемещения света дал основания утверждать, что эфир является механическим. Но от разработки физической теории механического эфира отказались, поскольку механический эфир, как посчитали тогда, противоречит наблюдениям.
Тогда, как и сегодня, предполагали, что небесные тела осуществляют в пространстве беспрепятственное непрерывное движение. Беспрепятственное непрерывное движение объектов в плотном материале пространства, а тем более движение их по инерции, невозможно. Но невозможен только такой способ движения объектов в веществе, а не сама возможность их перемещения в плотном материале пространства, устройство которого науке неизвестно. На этом сомнительном основании отказались от механического эфира, заменив, его на физический вакуум, который не препятствует непрерывному движению объектов.
Если же орбитальный интерферометр и за пределами околоземного пространства не обнаружит движения Земли вокруг Солнца, то физический вакуум действительно опустошил все мировое пространство, а беспрепятственное непрерывное движение в пространстве обретет статус строго установленного научного факта. До получения этого результата выбор между механическим эфиром и физическим вакуумом можно осуществить только способом открытого голосования по большинству голосов, что и было сделано на самом деле. Но демократический вариант определения истины в науке неприемлем, поскольку он не гарантирует правильность выбора.
С уважением знахарь.

знахарь писал(а):Но демократический вариант определения истины в науке неприемлем, поскольку он не гарантирует правильность выбора.

che писал(а):С этим можно согласиться. Более уместным представляется вариант голосования, как на собрании акционеров: каждый имеет количество голосов, пропорциональное тем средствам, которые он вложил в данный бизнес.
Так и в науке -- весомость голоса учёного пропорциональна его вкладу в копилку знаний. А голос неуча, каким бы громким он ни был -- невесом!

«…Как заметил сам А. Майкельсон, отрицательный результат эксперимента можно было бы объяснить, если бы эфир увлекался Землей и двигался почти с ее скоростью…» http://www.peoples.ru/science/physics/albert_michelson/
Достаточен ли вклад А. Майкельсона в копилку знаний?
Путро
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov и гости: 7