Волновая теория поля

Сергей Заикин писал(а):Атомные часы могут находиться, где угодно. Но на земле у них один темп перехода из одного состояния в другое, а в космосе у этих же часов - другой темп.

То есть, Вы измеряете "темп перехода" (Ваше выражение), находясь рядом с часами (и в космосе, и на Земле)? Ведь такой фундаментальный феномен, как "замедление времени", должен влиять на скорость всех без исключения физических процессов. И как Вы в этом случае определяете РАЗНОСТЬ "темпа перехода"? Можете объяснить?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-390.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


То есть, Вы измеряете "темп перехода" (Ваше выражение), находясь рядом с часами (и в космосе, и на Земле)? Ведь такой фундаментальный феномен, как "замедление времени", должен влиять на скорость всех без исключения физических процессов. И как Вы в этом случае определяете РАЗНОСТЬ "темпа перехода"? Можете объяснить?

Ну, Вы же должны понимать, что все атомные часы работают без участия человека. Зачем Вы употребляете такие слова, как "Вы", "находясь" и т.п.
Человек принимает участие лишь при проектировании и настройке, а далее часы работают автономно.
Зависимость изменения темпа колебаний от разных факторов - это отдельная проблема и она решается эмпирическими и теоретическими исследованиями и разработками. После выявления зависимостей, их влияния и способы коррекции закладываются в алгоритм работы часов в различных ситуациях. Кроме того закладывается алгоритм синхронизации часов с земными и с других космических станций.

Замедление времени это не феномен, это прикол релятивистов. Время это одна из осей отсчета в релятивистской системе отсчета (пространстве-времени) Замедление это изменение метрики отсчета времени.
У меня же речь идет о продолжительности, о темпе процессов. Продолжительность это то "что измеряют", а время это то "чем измеряют". Попробуйте научиться различать эти понятия: измеряемое и измеряющее, линейка и длина.
В этом заключается принципиальное отличие моей концепции от существующей в ОТО и СТО. Автор ТО свел все явления микромира к манипуляциям с системами отсчета, а у меня есть специальная субстанция, реализующая в себе все явления микромира.

Сергей Заикин писал(а):Человек принимает участие лишь при проектировании и настройке, а далее часы работают автономно.

Сергей, а кто ИЗМЕРЯЕТ "темп перехода" (Ваше выражение) у атомных часов? Разве не человек? И как Вы в этом случае определяете РАЗНОСТЬ "темпа перехода"? Можете объяснить внятно? Без Ваших туманных "решается эмпирическими и теоретическими исследованиями и разработками".

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, а кто ИЗМЕРЯЕТ "темп перехода" (Ваше выражение) у атомных часов? Разве не человек? И как Вы в этом случае определяете РАЗНОСТЬ "темпа перехода"? Можете объяснить внятно? Без Ваших туманных "решается эмпирическими и теоретическими исследованиями и разработками".

Единичный период перехода атома цезия 133 из одного состояния в другое никто не измеряет. В часах стоит счетчик и он считает количество периодов колебаний. Метрологами и теоретиками установлено, что 9 192 631 770 колебаний атома цезия 133 в нормальных условиях соответствуют продолжительности 1 секунды. Однако в космосе продолжительность периода колебаний цезия изменяется, для компенсации этих изменений единичного период стали менять число колебаний в секунду. В 1 секунде (или другом базовом интервале) при изменении единичного периода колебаний атомов цезия устанавливают другое число колебаний, чтобы продолжительность секунды для потребителей осталась стандартной (принятой метрологами). В сообщении 376 это уже разъяснялось.

Сергей Заикин писал(а):Однако в космосе продолжительность периода колебаний цезия изменяется

Сергей, с чего Вы взяли, что в космосе продолжительность периода колебаний цезия изменяется? Кто это измерял именно там, в космосе? Сможете объяснить внятно?
Физики знают, что период колебаний приходящей из космоса волны измеряют на поверхности Земли и эта волна претерпевает изменение частоты своих колебаний за время движения к Земле. Этот Факт подтверждён тончайшим экспериментом Паунда и Ребке. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html
А Ваш вариант объясняется только домыслами нашего второго "гения", которому Вы "слепо верите", не требуя никаких доказательств. Или я не прав?

Сергей Заикин писал(а):В 1 секунде (или другом базовом интервале) при изменении единичного периода колебаний атомов цезия устанавливают другое число колебаний, чтобы продолжительность секунды для потребителей осталась стандартной (принятой метрологами). В сообщении 376 это уже разъяснялось.

Сергей, Вот Ваша цитата из сообщения 376:

Сергей Заикин писал(а):но когда эти часы отправили в космос, то выявилось, что часы стали врать, спешить по сравнению тем, что они же давали на Земле. И тогда инженеры внесли в часы возможность коррекции темпа хода часов. Экспериментально установлено, что темп хода атомных часов меняется от скорости движения станции (относительно среды) и от удаленности станции от гравитирующих тел.

Сергей, действительно установлено, что темп хода атомных часов меняется от "удаленности станции от гравитирующих тел" (Ваша формулировка), но Вы так и не смогли объяснить РЕАЛЬНУЮ ПРИЧИНУ этого изменения, ибо Ваше разъяснение основано только на вере в домыслы нашего второго "гения", а эксперимент Паунда и Ребке Вы игнорируете.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, с чего Вы взяли, что в космосе продолжительность периода колебаний цезия изменяется? Кто это измерял именно там, в космосе? Сможете объяснить внятно?

Думаю, что Вам и не нужны внятные ответы на заданные Вами вопросы.
На первый вопрос: "с чего Вы взяли?" - Вы сами ответили в этом же сообщении:

Валерий Пивоваров писал(а):действительно установлено, что темп хода атомных часов меняется от "удаленности станции от гравитирующих тел".

На второй вопрос "Кто измерял изменения именно в космосе?" - отвечу, что продолжительность периодов переходов из одного состояния в другое - измеряли часы сами. Правда они измеряют продолжительность не одного колебания, множества колебаний, происходящих за 1 секунду. Если нужно получить период одного колебания, то поделить 1 секунду на количество насчитанных колебаний. Почему измерения именно в космосе? - Часы считают количество колебаний собственного состояния атомов цезия 133 не зная, где они (часы) находятся. Им это без разницы: на поверхности земли в ближнем или дальнем космосе, они просто считают и все. Они считают количество колебаний в определенный интервал времени, например, в секунду, а уже само измерение (по определения понятия измерение) заключается в сопоставлении "измеряемого" с эталоном, с количеством эталонных мер - делает человек.
Кто конкретно установил, что одни и те же атомные часы, которые на земле шли нормально (в соответствии с эталонными), - в космосе вдруг начали спешить, думаю не столь важно. Видимо, некие технари установили, что атомные часы в космосе начали спешить относительно эталонных часов.

В этой связи, возникают вопросы уже к Вам. Зачем Вы задаете такие вопросы, ответы на которые либо известны, либо не важны?

Валерий Пивоваров писал(а):но Вы так и не смогли объяснить РЕАЛЬНУЮ ПРИЧИНУ этого изменения, ибо Ваше разъяснение основано только на вере в домыслы нашего второго "гения", а эксперимент Паунда и Ребке Вы игнорируете.

Почему же это не смог? Объяснение было дано еще в сообщении 358:

Сергей Заикин писал(а):Так и величина ε₀٠ε не является постоянной, а зависит от так называемого коэффициента преломления ε, который является безразмерной величиной, тем самым, не меняет физический смысл произведения. По физическому смыслу эта величина ε₀٠ε в веществе остается = D/E = Кл/В٠м.
В числителе заряд, а это есть отклонение плотности элементов эфира от среднего значения по среде-эфиру. Именно по этой причине, что заряд внутри электрона меньше заряда среды, происходит изменение величины ε₀٠ε в целом. В среде стандартная величина = ε₀, а в электроне = ε₀٠ε.
Изменяется не только проницательность среды внутри электрона, но и величина скорости света. В веществе она становится меньше. В алмазе, например, всего 125 тыс км/с вместо 300 т км/с
Кстати и величина ε₀ изменяется в зависимости от удаления от Земли. Что тоже изменяет скорость света. Чем дальше от Земли, тем выше скорость света, поскольку Земля заряжена отрицательно и плотность эфира среды возле Земли меньше чем на удалении.
А теоретики от ТО сваливают это на замедление времени.

Разъяснения даны в сообщении 372:

Сергей Заикин писал(а):Гравитационный потенциал Земли меньше потенциала среды более чем на 10 порядков.
Об этом я Вам и писал, что потенциал в точке космического пространства = с² - GM/r
Гравитационный потенциал поля, создаваемого планетами и звездами, составляет очень малую величину в сравнении потенциалом среды. Гравитационный потенциал, создаваемый источниками гравитации, вычитается из потенциала среды, уменьшает итоговый потенциал точки космического пространства.
И чем ближе к планете, тем больше уменьшается общий потенциал, тем больше разность потенциалов, тем больше напряженность и сила гравитации.

Задача-то состояла в том, что неизвестно по какой причине изменяется ход атомных часов с изменением высоты. Сначала выяснили, что изменения хода часов зависят от гравитации и от скорости перемещения часов в пространстве. Естественно сторонники ОТО подсуетились и выдали свою версию причин. У них же гравитация объясняется изменением метрик пространства-времени, вот они и подсунули ответ, что меняется метрика времени, то есть происходит замедление времени. Это неверно, но ничего другого они предложить не могут.

Моя версия причин изменения хода часов заключается в изменении характеристик среды от гравитации.
То есть происходит изменение 1/ε₀µ₀ = с². Изменяется скорость света, которая в ТО принята постоянной. Изменяться от гравитации могут величины ε₀ и µ₀, наложением на них гравитационного потенциала планеты. Вот и возникает неувязка. Величины с², ε₀ и µ₀ в общепринятой физике считаются фундаментальными константами, а на самом деле они изменяются от гравитации. Незначительно, но меняются.

А какое объяснение причин изменения хода часов предлагаете Вы?

Из приведенного объяснения следует, что причиной изменения скорости протекания физических явлений в космосе является изменение в космосе параметров среды (эфира), конкретно ε₀, µ₀ и с². Физические явления, оказавшиеся в космическом пространстве, знать не знают ни о каких замедлениях времени, ни о Паунде и Репке, ни о других теориях, созданных человеком, - они воспринимают лишь те явления и условия, в которых они находятся или с которыми они непосредственно контактируют. А это и есть космическая эфирная среда.

Вы согласны с тем, что именно изменения значений параметров среды (ε₀, µ₀ и с²) влияют на темп протекания физических процессов в космосе?

Ответ на комментарий №389.

Валерий Пивоваров писал(а):для начала Вы объясните мне и сами себе, что за энергию Вы нашли в пустоте, где ничего нет?

Уважаемый Валерий Пивоваров. Я Вам уже говорил, что эту тему я с Вами обсуждать не буду, так как ео-первых Вы не понимаете, что такое физ вакуум, а во вторы, пустота есть только у Вас, а у КМ есть физ. а по-вашему физ. пустота. Поэтому разбирайтесь с КМ.
Лично я с ней согласен. С уважением, Борис.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, Вы постоянно (как настоящий математик) стараетесь всё усложнить. А физики идут по пути наименьшего сопротивления. Привожу пример.
Гравитационный потенциал на поверхности Земли определяется, как g*Rз, а на высоте Н как g*(Rз + H), где g - напряжённость гравитационного поля, значение которой на небольшой высоте Н можно считать неизменным.
Следовательно, РАЗНОСТЬ гравитационных потенциалов по высоте Н равна: g*Rз - g*(Rз + H) = gH.
Сможете это, наконец, запомнить?

По образованию и по работе я инженер, поэтому (и в отличие от математиков и физиков) привык ответственному отношению ко своим разработкам и высказываниям. Инженерные разработки (во всяком случае в советское время) в обязательном порядке проходили многочисленные испытания с участием заказчика, которые приучили к обязательному обеспечению рациональности и достоверности результатов на всех этапах разработки. Поэтому постарайтесь не приписывать неприсущие мне свойства, которые Вы приписали, например, физикам: "А физики идут по пути наименьшего сопротивления."

Что касается гравитационного потенциала, то есть все формулы для его вычисления, которыми нельзя пренебрегать.
В частности с чего Вы взяли, что гравитационную напряженность g можно считать неизменной? Напряженность тоже изменяется с удалением от источника гравитации (изменением высоты).
g_o = GM/R_o². Потенциал φ_o = с² -GM/R_o
g_h = GM/(R_o + H)². φ_h = с² - GM/(R_o + H)

Разность гравитационных потенциалов φ_o - φ_h = - GM/R_o + GM/(R_o + H) = - GM (R_o + H - R_o)/ (R_o + H)٠R_o) = - GM ٠ H/(R_o + H)٠R_o)

Получается, что с увеличением высоты (с удалением от источника) не только увеличивается потенциал среды, по сравнению с земным, но и уменьшается величина напряженности. Тем самым изменение g с высотой дополнительно усиливает изменение потенциала среды от изменения гравитационного потенциала Земли, фактически удваивает изменения по сравнению с Вашм gH.
А на высоте, где в реальности летают космические станции, содержащие атомные часы, (порядка четырех радиусов Земли) Вашу формулу gH, искажающую вычисления, вообще нельзя применять.

Так что не нужно рекламировать здесь идеи Паунда и Ребке, они не годятся для объяснения изменений темпа колебаний атомов цезия в атомных часах. Даже на высоте 20 - 26 тыс км, где работают станции с атомными часами, эффект влияния гравитации настолько мал, что только за много часов и месяцев непрерывной работы часов он становится ощутимым. По настоящему он влияет на больших удалениях от Земли.
А на высоте 22,5 метра, в отсутствие измерительного прибора, да еще и с помощью разовой акции Вы просто ничего не измерите.

Сергей Заикин писал(а):В частности с чего Вы взяли, что гравитационную напряженность g можно считать неизменной? Напряженность тоже изменяется с удалением от источника гравитации (изменением высоты).

Сергей, конечно, изменяется, но на небольшом расстоянии (до 100 метров) в земных условиях значение напряжённости можно считать неизменной. Вы это отметили в цитате, которую привели здесь, но ей так и не прочитали. Поэтому специально для Вас привожу её повторно:

Валерий Пивоваров писал(а):где g - напряжённость гравитационного поля, значение которой на небольшой высоте Н можно считать неизменным.

Старайтесь более внимательно читать цитаты, которые сами и приводите.

Сергей Заикин писал(а):А на высоте, где в реальности летают космические станции, содержащие атомные часы, (порядка четырех радиусов Земли) Вашу формулу gH, искажающую вычисления, вообще нельзя применять.

Тут Вы правы, ибо в далёком космосе изменение значения g очевидно. Но мы то с Вами рассматриваем эксперимент Паунда - Ребке, где разница высот составляет всего 22,5 метра. Здесь выражение g*H великолепно работает. Что Вы хотите здесь усложнить? И, главное, ЗАЧЕМ?

Добавлено спустя 29 минут 34 секунды:

Сергей Заикин писал(а):Сергей, с чего Вы взяли, что в космосе продолжительность периода колебаний цезия изменяется? Кто это измерял именно там, в космосе?

Сергей Заикин писал(а):Вы сами ответили в этом же сообщении: действительно установлено, что темп хода атомных часов меняется от "удаленности станции от гравитирующих тел".

Сергей, установлено (ибо так думают математики и многие физико-математики), но никто не измерял в космосе продолжительность периода колебаний цезия в атомных часах. Но Вы сообщаете, что:

Сергей Заикин писал(а):продолжительность периодов переходов из одного состояния в другое - измеряли часы сами.

Сергей у нас уже был "герой", который сам себя вытащил из болота.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, действительно установлено, что темп хода атомных часов меняется от "удаленности станции от гравитирующих тел" (Ваша формулировка), но Вы так и не смогли объяснить РЕАЛЬНУЮ ПРИЧИНУ этого изменения, ибо Ваше разъяснение основано только на вере в домыслы нашего второго "гения", а эксперимент Паунда и Ребке Вы игнорируете.

Сергей Заикин писал(а):Почему же это не смог? Объяснение было дано еще в сообщении 358

Сергей, в этом сообщении Вы используете электромагнитное поле, а Паунд и Ребке в своём тончайшем эксперименте доказали именно ГРАВИТАЦИОННОЕ смещение длины волны. Разница существенная. Постарайтесь это запомнить.

Сергей Заикин писал(а):Гравитационный потенциал Земли меньше потенциала среды более чем на 10 порядков.

Сергей, о какой конкретно среде Вы ведёте речь? Как она называется и какие параметры её характеризуют? Можете пояснить внятно?

Сергей Заикин писал(а):Изменяться от гравитации могут величины ε0 и µ0, наложением на них гравитационного потенциала планеты.

Сергей, у Вас имеются экспериментальные доказательства этому? Или Вы просто так думаете? Это параметры электромагнитного поля. Причём здесь гравитация?

Добавлено спустя 38 минут 53 секунды:

Валерий Пивоваров писал(а):для начала Вы объясните мне и сами себе, что за энергию Вы нашли в пустоте, где ничего нет?

Борис Шевченко писал(а):Я Вам уже говорил, что эту тему я с Вами обсуждать не буду

Борис, мне тоже не нравится обсуждать одно и то же. Тогда зачем Вы, обсуждая мою статью "Волновая теория поля" всё время пытаетесь подсунуть идею, что в пустоте есть материальная среда и поэтому что пустота вовсе и не пуста.
Если так, то это уже не пустота. А Вы необоснованно твердите, что не пустая пустота - всё равно пустота. Где Ваша логика?

Валерий Пивоваров писал(а):Тут Вы правы, ибо в далёком космосе изменение значения g очевидно. Но мы то с Вами рассматриваем эксперимент Паунда - Ребке, где разница высот составляет всего 22,5 метра. Здесь выражение g*H великолепно работает. Что Вы хотите здесь усложнить? И, главное, ЗАЧЕМ?

"Но мы то с Вами рассматриваем эксперимент Паунда - Ребке" - не выдумывайте.
Лично я рассматриваю работу атомных часов, а от навязываемого Вами эксперимента Паунда и Ребке пытаюсь дистанцироваться в виду его несостоятельности. Об этом уже написано:

Сергей Заикин писал(а):Так что не нужно рекламировать здесь идеи Паунда и Ребке, они не годятся для объяснения изменений темпа колебаний атомов цезия в атомных часах. Даже на высоте 20 - 26 тыс км, где работают станции с атомными часами, эффект влияния гравитации настолько мал, что только за много часов и месяцев непрерывной работы часов он становится ощутимым.
А на высоте 22,5 метра, в отсутствие измерительного прибора, да еще и с помощью разовой акции Вы просто ничего не измерите.

Вы же сами вычислили влияние гравитации - 2,456٠10^-15. Это меньше одного периода, следовательно для измерения нужен интерферометр, а с ним возвращаются все прежние заморочки экспериментов Майкельсона-Морли. Но и его у Вас нет в эксперименте. Без измерительного прибора весь Ваш эксперимент обращается в мысленный, а мысленному эксперименту вообще здесь не место.
В отличие от этого атомные часы не просто реально измеряют каждый период колебаний собственного состояния атома цезия, но и суммируют эти периоды. В результате длительной работы атомных часов получают белее-менее продолжительное время, которое уже без особых проблем можно сопоставлять с эталонной мерой времени - секундой.