Волновая теория поля

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, ответ здесь предельно прост. Паунд и Ребке измеряли в своём эксперименте ЧАСТОТУ колебаний фотонов (отслеживали частотные сдвиги в гамма-лучах, когда они перемещались вертикально в гравитационном поле Земли).

Частота это количество оборотов, колебаний в секунду. Это дискретная величина.
Для фотонов, как квантов излучения, как условно-одиночных объектов, изучаемых в КМ, частота это количество фотонов в секунду, однако фотоны имеют еще и электромагнитную природу, они являются одним периодом электромагнитных волн. Для электромагнитных волн длину волны и период определить экспериментально очень сложно. Нужно же определить расстояние и время между состояниями объекта, имеющими одинаковую фазу колебаний или вращения.
Определять-то нужно не только пространственные и временные характеристики, но и энергетические характеристики, которые изменяются, причем изменяются со скоростью света.
Измерение энергетических характеристик (в данном случае электрических и магнитных напряженностей) сопряжено с дополнительной проблемой, что сама измерительная процедура вносит изменение в величину измеряемого энергетического параметра. А измерять для определения влияния гравитации нужно дважды - сверху и снизу, что делает эксперимент вообще невозможным

Из этого можно сделать вывод, что задумка Паунда и Ребке по измерению влияния гравитации на вертикальное излучение, достаточно интересна, но осуществить ее экспериментально не представляется возможным по множеству оснований.

Влияние гравитации на скорость протекания физических явлений экспериментально осуществили только через 30 лет с помощью атомных часов. В космосе атомные часы идут быстрее, спешат по сравнению с земными эталонными часами. Причем одни и те же атомные часы, будучи отправленными в космос, начинают спешить по сравнению со своим же "земным" ходом.
Так что цель, поставленная Паундом и Ребке, достигнута (правда, другим способом) - физические явления действительно изменяют темп своего протекания в зависимости от гравитации.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-420.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №420.

Валерий Пивоваров писал(а):пожалуйста, назовите хотя бы одну элементарную частицу, которая находится (или находилась) в состоянии покоя.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Зачем задавать глупые вопросы? Вы должны знать, что движение, это способ существования материи, а форма движения определяет проявление материи. Поэтому покоящихся частиц в Природе не существует.
Внутренняя энергия частицы, которая не может ни расходоваться, ни увеличиваться, так как определяется ее энергетическими зарядами. В частности, масса определяется гравитационным зарядом. Так вот постоянство внутренней энергии в независимости от состояния самой частицы и определяется как масса покоя, Заметьте не покой частицы, а ее внутренней энергии, сохранение которой обеспечивается законом сохранения зарядов. Поэтому всегда, когда что-то знаешь, то надо еще и понимать то, что знаешь. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):задумка Паунда и Ребке по измерению влияния гравитации на вертикальное излучение, достаточно интересна, но осуществить ее экспериментально не представляется возможным по множеству оснований.

Сергей, назовите КОНКРЕТНО и ВНЯТНО хотя бы одно из "множества оснований" (Ваше определение), помешавшее проведению эксперимента Паунда и Ребке, в результате которого было доказано влияние гравитационного поля на изменение частоты падающей к центру поля волны. Сможете?
Или Вы забыли, что позже в подобном эксперименте Паунд и Снайдер получили совпадение измеренного и теоретического значений с точностью около 1%. В 1980 году точность проверки гравитационного воздействия на частоту волны была улучшена до 0,007% в экспериментах Gravity Probe. Вам этого не достаточно?

Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):пожалуйста, назовите хотя бы одну элементарную частицу, которая находится (или находилась) в состоянии покоя.

Борис Шевченко писал(а):покоящихся частиц в Природе не существует.

Борис, теперь Вы правы. Поэтому говорить о массе покоя бессмысленно.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, назовите КОНКРЕТНО и ВНЯТНО хотя бы одно из "множества оснований" (Ваше определение), помешавшее проведению эксперимента Паунда и Ребке, в результате которого было доказано влияние гравитационного поля на изменение частоты падающей к центру поля волны. Сможете?
Или Вы забыли, что позже в подобном эксперименте Паунд и Снайдер получили совпадение измеренного и теоретического значений с точностью около 1%. В 1980 году точность проверки гравитационного воздействия на частоту волны была улучшена до 0,007% в экспериментах Gravity Probe. Вам этого не достаточно?

По приведенным Вами расчетам влияние гравитации на вертикальное излучение для высоты в 22,5 м приводит к изменению частоты ∆f/f = 2,456 10^-15.
Это теоретический расчет. Для того, чтобы зафиксировать эту разницу в изменении частоты экспериментально, нужно экспериментально измерить обе частоты и вычесть одну из другой. (в готовом виде разности частот в природе не существует). Это означает, что реальные измерения частот должны осуществляться с помощью измерительных приборов, имеющих соответствующие точности измерения. Но таких измерительных приборов, имеющих погрешности, сопоставимые с 10^-15, просто не существовует.
Поэтому вся теоретическая задумка Паунда и его единомышленников в части экспериментального подтверждения задумки оказывается банальной "хотелкой".
Влияние гравитации на скорость протекания физических явлений было зафиксировано в реальных космических полетах. Эти реальные полеты атомных часов показали, что ход часов в космосе нарушается по сравнению с ходом этих же часов на земле. В космосе часы начинают спешить. Измерить величину спешки часов оказалось возможным лишь путем длительного подсчета отклонений темпа колебаний атомов цезия. При длительном подсчете ошибка накапливается и суммарная ошибка становится вполне измеримой. Отклонение незначительно, но оно есть.
Насколько я понимаю, сам факт влияния гравитации на темп протекания физических явлений, Вами не оспаривается. Поэтому есть смысл перейти к осмыслению всех аспектов влияния гравитации на ход физических процессов на основе результатов, полученных в экспериментах с атомными часами в космосе. А мысленные эксперименты Паунда забыть.

Сергей Заикин писал(а):По приведенным Вами расчетам влияние гравитации на вертикальное излучение для высоты в 22,5 м приводит к изменению частоты ∆f/f = 2,456 10-15.

Сергей, совершенно верно. И в своём эксперименте Паунд и Ребке получили примерно такое же значение. Результат этого тончайшего эксперимента получен с помощью эффекта Мёсбауэра (или ядерный гамма-резонанс) — испускание или поглощение гамма-квантов атомными ядрами в твёрдом теле. У меня такое впечатление, что Вы слышите об этом впервые. Это так?

Сергей Заикин писал(а):Для того, чтобы зафиксировать эту разницу в изменении частоты экспериментально, нужно экспериментально измерить обе частоты и вычесть одну из другой.

Сергей, именно так и поступили Паунд и Ребке. Они измеряли частоты гамма-квантов в двух точках вдоль их траектории: в точке испускания и в точке поглощения. Гамма-кванты с энергией 14,4 кэВ испускались возбуждённым ядром 57Fe. Что здесь непонятного?

Ответ на комментарий №423.

Валерий Пивоваров писал(а):теперь Вы правы. Поэтому говорить о массе покоя бессмысленно.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вам действительно говорить о массе покоя бессмысленно потому, что Вы не понимаете, что подразумевается под определением «масса покоя». Да видно уже и не поймете. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Вам действительно говорить о массе покоя бессмысленно потому, что Вы не понимаете, что подразумевается под определением «масса покоя».

Борис, масса движения измеряется в движении, а масса покоя измеряется в... (догадайтесь сами с трёх раз, как измеряется масса покоя).

Валерий Пивоваров писал(а):Они измеряли частоты гамма-квантов в двух точках вдоль их траектории

И что намерили? Приведите значения измеренных частот:
f₁ =
f₂ =

Сергей Заикин писал(а):И что намерили?

Сергей, такое впечатление, что Вам это совсем не нужно, ибо я уже давал Вам разницу в частотах, отнесённую к значению испущенной частоты. Но Вы уже, как видно, забыли эту информацию.
Кстати, эта информация подробно и в деталях изложена здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html

Ответ на комментарий №427.

Валерий Пивоваров писал(а):Борис, масса движения измеряется в движении, а масса покоя измеряется в... (догадайтесь сами с трёх раз, как измеряется масса покоя).

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы не внимательно читаете комментарии, потому, что волнуетесь. Я в своем комментарии говорил не об измерении массы, а об ее определении. И не спешите с ответом, а старайтесь обдумывать то, что Вам говорят. С уважением, Борис.