Волновая теория поля

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, неужели Вы не знаете, что в данном случае измеряется именно частота колебаний?

Теоретически, если величины связаны некоторой формулой, то можно заменить энергию электромагнитных колебаний на частоту. Однако для использования этой зависимости на практике нужно выбирать тот измерительный прибор, который измеряет ту величину, на которую заменили измеряемую.
Прибор-то измеряет только конкретную величину и не может измерять другую. Для измерения другой величины нужно применять другой измерительный прибор.
Вы хотите сказать, что для измерения энергии фотона, Паунд и Репке применили прибор для измерения частоты?

Но у фотона нет частоты и нет колебаний. У фотона конечно есть энергия, но эта энергия ВРАЩЕНИЯ электрической и магнитной напряженности.
Какой измерительный прибор применяли Паунд и Репке в своем эксперименте?

Пока все Ваши утверждения свидетельствуют о том, что "тончайший эксперимент" является мысленным экспериментом.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-410.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Сергей Заикин писал(а):Но у фотона нет частоты и нет колебаний.

Сергей, и что в таком случае Паунд и Ребке измеряли спектрографом? Сможете пояснить это внятно?
Кстати, весьма подробно об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html

Борис Шевченко писал(а):
Уважаемый Сергей Заикин. Я полностью согласен с Вашими четырьмя пунктами, здесь Вы абсолютно правы. С уважением, Борис.

Это хорошо, что Вы согласны с моими доводами. Думаю, что и Пивоваров внутренне с этими доводами согласен, но не может публично признать это, поскольку вляпался в другую концепцию и не может от нее отказаться.
Посмотрите на его доводы:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, вы правы в том, что волна (фотон) обладает энергией и массой. Следовательно, при её движении к центру гравитационного поля энергия волны возрастает (увеличивается частота колебаний).

Он говорит, что "волна (фотон) обладает энергией и массой" - это типичный ответ релятивистов-пустотников. У них нет среды и нет даже поля, поэтому энергией обладает то, что движется, а вовсе не среда или поле.
А у меня утверждается, что "Электромагнитные волны это колебания среды, а не самостоятельный объект, поэтому говорить, что фотон теряет или приобретает - некорректно."
Теряет или приобретает энергию среда (и изменяет эту энергию среды внешнее воздействие, например, гравитация), а волна изменяет свои характеристики движения в связи с изменением характеристик среды. И логика этих изменений проста: чем плотнее энергия среды, тем быстрее происходят процессы в ней.

Пивоваров не согласен с этим и говорит:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, в данном случае Вы говорите о потенциальной энергии, а волны всегда находятся только в движении и обладают энергией движения.

Он утверждает, что волны обладают "энергией движения", но забывает, что волны есть атрибут среды (в данном случае неважно ее название - поле или эфир), а не самостоятельный объект.
Если вникнуть в суть вопроса о том, "что" движется в волне, то обнаружится, что в электромагнитной волне происходит вращение электрической и магнитной напряженности. А что такое напряженность? - пространственная производная от соответствующего потенциала. Потенциала чего? - потенциала среды (различия в понимании среды - поля или эфира - в данном случае можно опустить). Производную (напряженность) невозможно отделить или оторвать от дифференцируемой величины (потенциала), поэтому невозможно волну (вращение напряженностей) от делить от среды и ее потенциала.
Из понимания, что в волне изменяются напряженности (производные от потенциалов), становится понятным, что энергия волны (кванта волны - фотона) это в сущности есть энергия самой среды, только движущаяся в этой же среде.
Поэтому изменения потенциала среды 1/ε₀µ₀ = с² на величину гравитационного потенциала (- GM/r), имеющую ту же размерность квадрата скорости, естественно сказываются на параметрах процессов в этой среде, в частности на величине скорости распространения в среде электромагнитных волн, а также на скорости вращения напряженностей.

Поскольку научные проблемы путем голосования не решаются, то Ваше согласие с моими доводами практически ничего не значит. В такой ситуации на первый план выступают содержательные аспекты аргументации. Однако содержательные доводы воспринимаются "сквозь призму" парадигмы, принятой собеседником и заложенной в его голову, поэтому не всегда воспринимаются. Не зря же говорят: "если что втемяшится ...". Так что разговор предстоит интересный.

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, и что в таком случае Паунд и Ребке измеряли спектрографом?

Этот вопрос не ко мне, скорее, к ним или к Вам.
Мне тоже интересно, что конкретно они могли измерять, какой именно параметр фотона. У фотона нет частоты, поскольку это одиночная частица (квант излучения), и нет колебаний, поскольку в фотоне не колебания, а вращения напряженностей.
Энергию электромагнитного излучения определяют вообще с помощью соотношения Умова-Пойнтинга в виде определенного интеграла:

Ответ на комментарий №413.

Сергей Заикин писал(а): У фотона нет частоты, поскольку это одиночная частица (квант излучения), и нет колебаний, поскольку в фотоне не колебания, а вращения напряженностей.

Уважаемый Сергей Заикин. А вот здесь Вы не правы, так как фотон это отдельна волн, представляемая как самостоятельная частица – квант ЭМ энергии в которой начальная фаза ЭМ энергии волны совершает волновое колебание с определенной длиной волны, еоторая и определяет частоту фотона где частота равна – f=c/λ, а частота определяет энергию фотона как Еₑₘ=h‧λ.
Но самое интересное, что фотон еще имеет и внешнюю скорость, как движение самой частицы, как кванта ЭМ энергии - Vф=2π‧r₀/T₀=6,28·2,8178·10⁻¹³/8,09‧10⁻²¹=2,1873‧10⁸ см/сек. Соответственно имеет и дополнительную энергию определяеиую как – Еф=m Vф².
Суммарная энергия фотона будет равна – Е= Еₑₘ+Еф. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):А у меня утверждается, что "Электромагнитные волны это колебания среды, а не самостоятельный объект, поэтому говорить, что фотон теряет или приобретает - некорректно."

Сергей, начинаете мыслить правильно, ибо электромагнитные волны действительно являются колебаниями той материальной среды, в которой они и распространяются.
Тогда нам с Вами нетрудно догадаться, что волна (фотон), как часть материальной среды, тоже материальна и обладает энергией и массой. Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7086.html
Следовательно, Паунд и Ребке, с помощью своего тончайшего эксперимента, основанного на эффекте Мёссбауэра, выяснили, что фотоны:
- обладают гравитационной массой, ибо с напряжённостью гравитационного поля (g) может взаимодействовать только масса (m);
- изменяют частоту своих колебаний за счёт потенциальной энергии гравитационного поля.
Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html
Однако Вы всё время делаете вид, что спорите со мной, а фактически пытаетесь опровергнуть эксперимент Паунда и Ребке, который признан не только физиками, но даже и математиками. При этом, для своего опровержения Вы не приводите ни одного обоснованного факта - одни домыслы.

Сергей Заикин писал(а):Но у фотона нет частоты и нет колебаний.

Валерий Пивоваров писал(а):и что в таком случае Паунд и Ребке измеряли спектрографом? Сможете пояснить это внятно?

Сергей Заикин писал(а):Мне тоже интересно, что конкретно они могли измерять, какой именно параметр фотона.

Сергей, ответ здесь предельно прост. Паунд и Ребке измеряли в своём эксперименте ЧАСТОТУ колебаний фотонов (отслеживали частотные сдвиги в гамма-лучах, когда они перемещались вертикально в гравитационном поле Земли).

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Энергию электромагнитного излучения определяют вообще с помощью соотношения Умова-Пойнтинга в виде определенного интеграла

Сергей, вычисляют с помощью определенного интеграла на бумаге, а как измеряют в опыте? Неужели не знаете?

Борис Шевченко писал(а):частота равна – f=c/λ, а частота определяет энергию фотона как Еₑₘ=h‧λ.

Вы запутались в своих формулах. В квантовой теории приняты несколько иные формулы:

Однако кроме квантовых существуют электромагнитные:


Квантовые формулы рассматривают фотон как неделимый квант, в квантовой теории вообще нет рассмотрения внутренностей квантовых объектов.
А электродинамика наоборот, рассматривает "внутренности" электромагнитных волн. Рассматривает с помощью определенного интеграла. В этом заключается достоинство и недостаток электродинамического подхода. То, что рассматриваются процессы внутри фотона - это большой плюс. КМ не способна проникнуть внутрь квантовых объектов, поэтому рассматривает их как абстрактные объекты, не имеющие внутренностей. Все свойства квантовых объектов просто приписаны квантам, не обуславливаются их строением, оно (внутреннее строение) в КМ попросту отсутствует у всех частиц.
У электромагнитного понимания строения квантовых объектов внутренности описываются полевыми параметрами. Но это же является недостатком подхода - полевые параметры не имеют пространственных границ, они просто не определены для поля. Поэтому формула подсчета параметров фотона записывается в виде определенного интеграла. Нужно задавать границы интегрирования, а они неизвестны, в частности, толщины у фотонов нет.
А если не задать границы интегрирования, то получим энергию равной бесконечности. При этом границы частиц не установлены, не определены ни практически (в виду эмпирической ненаблюдаемости квантовых объектов), ни теоретически, поскольку существующие теории "не доросли" до этого.

В данном случае вопрос рассматривается в связи с тем, что обнаруживается связь параметров фотонов с воздействием на них гравитации.
И если внимательно посмотреть на приведенные иллюстрации формул вычисления параметров фотона, то электромагнитная версия наглядно показывает, что величина энергии электромагнитных волн на прямую зависит от величин ε₀ и µ₀. В свою очередь гравитационные потенциал, создаваемый планетой (-GM/r), также влияет на потенциал среды (эфира), который = 1/ε₀٠µ₀ = с².
А раз гравитационный потенциал, создаваемый планетой - (-GM/r), тоже имеет размерность квадрата скорости, и он воздействует на потенциал среды, изменяя ее характеристики - ε₀, µ₀ и с² - то все эти константы вовсе не являются константами. Они незначительно, но изменяются от гравитации.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):волна (фотон), как часть материальной среды, тоже материальна и обладает энергией и массой

Электрическое поле и поле эфира не обладают массой. Все электрические явления протекают без инерции, сразу со скоростью света, либо просто отсутствуют.
Для появления массы нужен специальный механизм, который из безынерциональных явлений создает инерцию и массу.

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, вычисляют с помощью определенного интеграла на бумаге, а как измеряют в опыте?

Энергию в эксперименте определить невозможно, она распределена в пространстве. Такова специфика поля.

Сергей Заикин писал(а):Электрическое поле и поле эфира не обладают массой.

Сергей, насчёт "поля эфира" Вы правы. Но задайте сами себе вопрос: имеет ли электрическое поле электрические заряды (электроны)? Если правильно ответите на этот простенький вопрос, то не забудьте про массу электрона.

Сергей Заикин писал(а):Энергию в эксперименте определить невозможно, она распределена в пространстве. Такова специфика поля.

Сергей, здесь Вы правы. Именно поэтому физики (математики и многие физико-математики отдыхают) используют в потенциальном поле понятие объёмной плотности энергии (энергия, отнесённая к единице объёма, Дж/м^3). Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, насчёт "поля эфира" Вы правы. Но задайте сами себе вопрос: имеет ли электрическое поле электрические заряды (электроны)? Если правильно ответите на этот простенький вопрос, то не забудьте про массу электрона.

Электрон и есть тот механизм, который преобразует безграничное поле в динамическую систему, имеющую строго определенные параметры - массу, заряд, внутреннюю энергию, размер, границы, магнетон, спин, - которые становятся настолько постоянными, что признаны фундаментальными константами.
По сути эти перечисленные параметры являются параметрами поля эфира, но они же, будучи ограниченными и локализованными в составе элементарной частицы, становятся не только строго определенными и локализованными, но и механизм их локализации порождает новое для полевых параметров свойство - инерции к перемещениям, то есть массу.
Коротко этот механизм я уже описывал - это связка 137 фотонов.

Валерий Пивоваров писал(а):Именно поэтому физики (математики и многие физико-математики отдыхают) используют в потенциальном поле понятие объёмной плотности энергии (энергия, отнесённая к единице объёма, Дж/м^3).

Не обязательно к единице объема, но и к единице площади, времени и т.д. То есть - все дифференциальные параметры, dx, dt, dV, dq. и прочие d определить можно через их соотношение со смежными параметрами, составляющими производную, а вот интегралы этих же параметров - только для определенных интегралов, то есть для областей, обладающих пространственной и временной определенностью.
Соотнесение разных величин между собой есть фундаментальный подход к познанию этих величин. На этом у меня строится расширение принципа относительности.

Ответ на комментарий №416.

Сергей Заикин писал(а):Вы запутались в своих формулах. В квантовой теории приняты несколько иные формулы:

Уважаемый Сергей Заикин. Вы правы, так как я допустил опечатку, пропустил знак с, хотя перед эти записал что f=c/λ.
Ваши формулы записаны правильно, именно они определяют ЭМ энергию и являются квантами этой энергии, так как определяются через квант действия, а квант действия определяется энергией приходящейся на единицу времени затраченную на образование фотона и определяемую как Т₀=1/f=1/1,235·10²⁰=8,09·10⁻²¹ сек. Тогда h=E₀·Т₀=8,187‧10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г·см²/сек. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Вы проявляете свое незнание и не понимание, что элементарные частицы, обладающие массой покоя, и являются первичным веществом.

Борис, пожалуйста, назовите хотя бы одну элементарную частицу, которая находится (или находилась) в состоянии покоя. После этого мы с Вами спокойно разберёмся, кто из нас "проявляет свое незнание и не понимание" (Ваше выражение).