Волновая теория поля

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, тут всё просто. Произведение g٠H является разностью гравитационного потенциала по высоте Н

Сергей Заикин писал(а):Неверно. Гравитационный потенциал на высоте Н определяется как g٠(Rз+H), где Rз радиус Земли.

Сергей, неужели Вы сами не видите, что так Вы определяете значение гравитационного потенциала только в одной точке поля на высоте Н над поверхностью Земли?
А чтобы получить разницу гравитационных потенциалов относительно указанной точки и поверхностью Земли, то надо применить произведение g٠H.
Здесь всё очень просто. Присмотритесь внимательнее. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-370.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, неужели Вы сами не видите, что так Вы определяете значение гравитационного потенциала только в одной точке поля на высоте Н над поверхностью Земли?

Совершенно верно, g٠(Rз+H) - это гравитационный потенциал Земли в точке Н над поверхностью.
И величина гравитационного потенциала Земли 9,81٠6371320 = 62502480 (м/с)²
При этом величина потенциала среды с² составляет порядка 9٠10¹⁶
Соотношение между ними 6,945٠10^-10
Гравитационный потенциал Земли меньше потенциала среды более чем на 10 порядков.
Об этом я Вам и писал, что потенциал в точке космического пространства = с² - GM/r
Гравитационный потенциал поля, создаваемого планетами и звездами, составляет очень малую величину в сравнении потенциалом среды. Гравитационный потенциал, создаваемый источниками гравитации, вычитается из потенциала среды, уменьшает итоговый потенциал точки космического пространства.
И чем ближе к планете, тем больше уменьшается общий потенциал, тем больше разность потенциалов, тем больше напряженность и сила гравитации.

Валерий Пивоваров писал(а):А чтобы получить разницу гравитационных потенциалов относительно указанной точки и поверхностью Земли, то надо применить произведение g٠H.

А зачем нам измерять эту разницу гравитационных потенциалов между потенциалом точки и потенциалом поверхности Земли, если ее можно посчитать?
Величина g все равно же вычисляется = GM/r². Потенциал, создаваемый источником гравитации, тоже можно вычислить. На любой высоте.

Задача-то состояла в том, что неизвестно по какой причине изменяется ход атомных часов с изменением высоты. Сначала выяснили, что изменения хода часов зависят от гравитации и от скорости перемещения часов в пространстве. Естественно сторонники ОТО подсуетились и выдали свою версию причин. У них же гравитация объясняется изменением метрик пространства-времени, вот они и подсунули ответ, что меняется метрика времени, то есть происходит замедление времени. Это неверно, но ничего другого они предложить не могут.

Моя версия причин изменения хода часов заключается в изменении характеристик среды от гравитации.
То есть происходит изменение 1/ε₀µ₀ = с². Изменяется скорость света, которая в ТО принята постоянной. Изменяться от гравитации могут величины ε₀ и µ₀, наложением на них гравитационного потенциала планеты. Вот и возникает неувязка. Величины с², ε₀ и µ₀ в общепринятой физике считаются фундаментальными константами, а на самом деле они изменяются от гравитации. Незначительно, но меняются.

А какое объяснение причин изменения хода часов предлагаете Вы?

Валерий Пивоваров писал(а):А чтобы получить разницу гравитационных потенциалов относительно указанной точки и поверхностью Земли, то надо применить произведение g٠H.

Сергей Заикин писал(а):А зачем нам измерять эту разницу гравитационных потенциалов между потенциалом точки и потенциалом поверхности Земли, если ее можно посчитать?

Сергей, физики вычисляют значение любого параметра для того, чтобы сравнить его с измеренным значением и убедиться, что методика вычислений правильная.

Сергей Заикин писал(а):Задача-то состояла в том, что неизвестно по какой причине изменяется ход атомных часов с изменением высоты.

Сергей, математикам действительно неизвестна эта причина, ибо они не ведают главного - атомные часы идут одинаково на любой высоте, но частота волн, приходящих от них к поверхности Земли возрастает за счёт энергии гравитационного поля Земли. Именно этот ФАКТ и установили в своём тончайшем эксперименте Паунд и Ребке. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html

Сергей Заикин писал(а):Моя версия причин изменения хода часов заключается в изменении характеристик среды от гравитации.
То есть происходит изменение 1/ε0µ0 = с2.

Сергей, находясь в свободном падении в гравитационном поле, Вы ускоряетесь тоже за счёт изменения 1/ε0µ0 = с^2? А может, всё таки, за счёт потенциальной энергии гравитационного поля Земли, как это установлено физиками?

Сергей Заикин писал(а):Величины с2, ε0 и µ0 в общепринятой физике считаются фундаментальными константами, а на самом деле они изменяются от гравитации. Незначительно, но меняются.

Сергей, а в свободном падении ускорение весьма значительное. Неувязочка у Вас.
Зачем Вы создаёте никому не нужные дополнительные сущности, не имеющие физического смысла? Более того, свои нововведения Вы не можете подтвердить конкретными примерами с цифрами, как это делают физики. Или я ошибаюсь?

Валерий Пивоваров писал(а):они не ведают главного - атомные часы идут одинаково на любой высоте,

Это Ваша неосведомленность в устройстве атомных часов на основе цезия 133.
В цезиевых часах имеется ДВА резонансных контура, первый измеряет периоды собственных колебаний атомов цезия, но эти колебания очень слабы. Поэтому второй контур настраивается на колебания первого, усиливает и направляет потребителям, главным образом своей же космической станции. За пределы станции сигналы передаются для синхронизации хода времени с другими космическими станциями и со станциями на Земле.
Систематическая ошибка хода часов возникает в первом контуре из-за изменений темпа собственных колебаний атома цезия. Установлено, что изменения темпа колебаний атомов цезия зависят высоты расположения станции и скорости ее полета. От высоты 38 нс/сутки, а от скорости 7 нс/сутки. Общая 45 нс/сутки.
Выявленные систематические ошибки компенсирую еще на земле, путем введения поправок еще до старта ракеты. После выхода на заданную орбиту поправки включают в работу. Кроме того, космические часы синхронизируют с часами на земле и на других станциях. Однако синхронизация не влияет на темп собственных колебаний атома цезия.

Поскольку у Вас изначально превратные представления об устройстве и специфике атомных часов, то последующие Ваши высказывания я не комментирую. Они тоже неверные.
Видимо и о действительных причинах изменения темпа хода цезиевых часов спрашивать у Вас бесполезно (раз Вы считаете, что атомные часы идут одинаково на любой высоте). В экспромты я не верю.

Сергей Заикин писал(а):Систематическая ошибка хода часов возникает в первом контуре из-за изменений темпа собственных колебаний атома цезия. Установлено, что изменения темпа колебаний атомов цезия зависят высоты расположения станции и скорости ее полета. От высоты 38 нс/сутки, а от скорости 7 нс/сутки. Общая 45 нс/сутки.

Сергей, именно так и думают математики по своей наивности, но тончайший эксперимент Паунда и Ребке доказал, что все "контуры" атомных часов одинаково излучают волны на любой частоте, а изменение частоты происходит за счёт потенциальной энергии гравитационного поля. Доказательство этому в доступной форме на конкретном примере с цифрами приведено здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html

Сергей Заикин писал(а):Поскольку у Вас изначально превратные представления об устройстве и специфике атомных часов, то последующие Ваши высказывания я не комментирую. Они тоже неверные.

Сергей, не надо комментировать всё. Если Вы нашли в доводах оппонента ошибки, то выделите на Ваш взгляд главную, ибо по результатам её обсуждения необходимость в рассмотрении других ошибок может отпасть сама собой.
Найденную Вами ошибку выделите в виде ЦИТАТЫ и обоснуйте её ошибочность. А мы совместно обсудим Ваше обоснование в спокойном и конструктивном формате.
Именно так нормальные люди и ведут дискуссию, ибо комментарии типа "Вы не правы" или "Я не согласен" без подтверждения несогласия на конкретных примерах с цифрами здесь не приветствуются.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, именно так и думают математики по своей наивности, но тончайший эксперимент Паунда и Ребке доказал, что все "контуры" атомных часов одинаково излучают волны на любой частоте, а изменение частоты происходит за счёт потенциальной энергии гравитационного поля.

Атомные часы создавали инженеры, поэтому совершенно неважно, что по своей наивности думают физики и математики. В начале они создали атомные часы для "земного" использования, но когда эти часы отправили в космос, то выявилось, что часы стали врать, спешить по сравнению тем, что они же давали на Земле. И тогда инженеры внесли в часы возможность коррекции темпа хода часов. Экспериментально установлено, что темп хода атомных часов меняется от скорости движения станции (относительно среды) и от удаленности станции от гравитирующих тел.
Механизм действия атомных часов построен на разделении функций. Первая функция это измерить темп (интервал времени) перехода атома цезия из одного состояния в другое, не искажая самого темпа актом измерения.
Вторая функция это посчитать количество колебаний в заданном интервале (в условной секунде).
Третья функция это усилить сигнал о времени и передать его потребителям.
Коррекция хода часов осуществляется на втором шаге, заданием количества колебаний в интервале "условной" секунды. При изменении темпа колебаний состояния атома цезия в секунду вмещается иное количество колебаний, нежели на земле. Поэтому вместо 9 192 631 770 периодов колебаний атома задают иное число, соответствующее одной секунде. В результате даже измененный темп колебаний атома цезия дает "правильную" длительность секунды.

В этой коррекции хода атомных часов Ваши экспериментаторы (Паунд и Ребке) оказываются не при делах. Однако в контексте данной темы важно понять, что изменения темпа (интервала времени) перехода атома цезия из одного состояния в другое, действительно происходят и происходят объективно - по причине гравитации и от скорости движения часов относительно среды. Вот здесь и начинаются различные толкования самого явления гравитации и различные толкования влияния скорости движения часов и атомов цезия относительно среды, в которой движется космическая станция и все ее атомы.
В этом смысле Ваша фраза "изменение частоты происходит за счёт потенциальной энергии гравитационного поля" - это не объяснение явления, а только начало большого разговора об этом явлении: каким образом взаимодействуют среда и атомы в этой среде.

Добавлено спустя 58 минут 55 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, находясь в свободном падении в гравитационном поле, Вы ускоряетесь тоже за счёт изменения 1/ε0µ0 = с^2? А может, всё таки, за счёт потенциальной энергии гравитационного поля Земли, как это установлено физиками?

Гравитационное поле Земли накладывается на поле космической среды, изменяет параметры поля среды, изменяет по-разному, в зависимости от расстояния до центра источника гравитации. У меня так и написано, что потенциал в точке космического пространства определяется как разность между потенциалом срелы и гравитационным потенциалом, создаваемым планетой Земля: с² - GM/r
В связи этим разъяснением Ваша реплика "Вы ускоряетесь тоже за счёт изменения с² или все же за счет ..." утрачивает смысл. Поскольку изменение потенциала среды с² это и есть вносимый гравитационный потенциал Земли, доставленный в точку моего пребывания гравитационным потоком.

А вот фраза "как это установлено физиками" - требует Вашего разъяснения, поскольку у меня есть сомнения, что Вы верно понимаете суть гравитационного потенциала.
В частности гравитационный потенциал Вы записали неверно, как gH, в то время как правильно писать либо gR_з, либо g(R_з + H). А учитывая, что g тоже зависит от высоты Н правильнее гравитационный потенциал записывать как GM_з/R_з, а на высоте Н как GМ_з/(R_з + H)

Ответ на комментарий №376.

Сергей Заикин писал(а):Валерий Пивоваров писал(а):
Сергей, именно так и думают математики по своей наивности, но тончайший эксперимент Паунда и Ребке доказал, что все "контуры" атомных часов одинаково излучают волны на любой частоте, а изменение частоты происходит за счёт потенциальной энергии гравитационного поля.

Уважаемый Сергей Заикин. Почему Вы не хотите вместе с Валерием Пивоваровым понимать ЗВТ Ньютона - Fₚ=GmM/r²?
Если мы приравняем силу второго Ньютона закона – F=ma к силе ЗВТ, то получим такое выражение как ma= GmM/r. Откуда, сократив на m получим такое уравнение для ускорения – а=GM/r². В зарядовом исполнении это запишется так -q₃/r²=9,8‧10³ см/сек².
С этого уравнения видно, что ускорение, создаваемое гравитирующим телом прямо пропорционально величине гравитационного заряда тела и обратно пропорционально квадрату расстояния между взаимодействующими зарядами.
А поэтому ε₀ и μ₀ никакого отношения к гравитационному ускорению не имеют, они имеют отношение только к образованию скорости распространения ЭМ энергии - с=1/√ε₀‧μ₀. Пора уже это знать. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):В начале они создали атомные часы для "земного" использования, но когда эти часы отправили в космос, то выявилось, что часы стали врать, спешить по сравнению тем, что они же давали на Земле.

Сергей, я уже неоднократно говорил и (главное) ДОКАЗЫВАЛ Вам, что атомные часы не "врут", ибо одинаково излучают волны на любой высоте (в том числе и в космосе), а изменение частоты происходит за счёт потенциальной энергии гравитационного поля. Этот факт доказан в тончайшем эксперименте Паунда и Ребке. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html
Прочтите внимательно эту статью и Вы перестанете наводить "напраслину" на атомные часы, уподобляясь нашему второму "гению".

Сергей Заикин писал(а):Ваша фраза "изменение частоты происходит за счёт потенциальной энергии гравитационного поля" - это не объяснение явления, а только начало большого разговора об этом явлении: каким образом взаимодействуют среда и атомы в этой среде.

Сергей, здесь всё очень просто. В данном случае изменяется частота (энергия) волны в гравитационном поле, по аналогии с тем, как пробная масса увеличивает свою энергию в свободном падении. Что здесь непонятного?

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Гравитационное поле Земли накладывается на поле космической среды

Сергей, не накладывается, а складывается и это легко понять, если Вы знаете, что такое ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ.

Сергей Заикин писал(а):изменение потенциала среды с2 это и есть вносимый гравитационный потенциал Земли, доставленный в точку моего пребывания гравитационным потоком.

Сергей, Вы можете эту выдумку доказать на конкретном примере с цифрами?

Сергей Заикин писал(а):гравитационный потенциал Вы записали неверно, как gH

Сергей, я уже говорил Вам и вынужден вновь повторить, что gH определяет не гравитационный потенциал, а РАЗНОСТЬ гравитационных потенциалов по высоте Н. Постарайтесь это запомнить, ибо больше повторять не буду.
Кстати, простой и внятный физический смысл гравитационного потенциала – это удельная потенциальная энергия (энергия, отнесённая к единице массы: v^2 = W/m, Дж/кг), численно равная работе, необходимой для перемещения одного килограмма массы из данной точки поля за его пределы.
И это тоже постарайтесь запомнить.

Добавлено спустя 24 минуты:

Борис Шевченко писал(а):Почему Вы не хотите вместе с Валерием Пивоваровым понимать ЗВТ Ньютона - Fₚ=GmM/r²?

Борис, а причём здесь Пивоваров, который, как и все физики, пользуется не ущербным ЗВТ Ньютона, а УНИВЕРСАЛЬНЫМ третьи Законом великого Кеплера, который действует не только в макромире (Солнечная система), но и в микромире (потенциальное поле атома). Подробнее и доказательно об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, я уже неоднократно говорил и (главное) ДОКАЗЫВАЛ Вам, что атомные часы не "врут", ибо одинаково излучают волны на любой высоте (в том числе и в космосе), а изменение частоты происходит за счёт потенциальной энергии гравитационного поля.

Атомные часы стали идти одинаково (в космосе и на Земле) после того, как инженеры в них встроили систему коррекции хода часов.
Об этом я уже несколько раз написал Вам (№ 362, 374, 376). Врут не часы, а атом цезия, который меняет период колебаний собственного состояния в зависимости от высоты и от скорости движения станции.
Видя Вашу реакцию на мои сообщения, мне становится интересно, что же может побудить Вас на устранение Вашего заблуждения?
Может быть Вам (в качестве доказательства) выслать функциональную схему атомных часов, предназначенных для работы в космических станциях? Или уже ничего не поможет? Если что втемяшилось ...

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, не накладывается, а складывается и это легко понять, если Вы знаете, что такое ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ.

По физическому смыслу складывается и накладывается - являются синонимами, и с Вами можно было бы согласиться, но поскольку гравитационный потенциал не складывается, а вычитается из потенциала среды, считаю целесообразным использовать нейтральный термин "накладываются".
Вы же видели иллюстрации распределения графического потенциала в районе Земли в виде воронки. Чаще ее называют потенциальной ямой. Эта воронка (потенциальная яма) собственно и есть итоговый потенциал среды, уменьшаемый на величину гравитационного потенциала Земли с² - GM/r . Уменьшение потенциала среды происходит с помощью потоков среды. Интенсивность потоков с удалением от источника гравитации уменьшается в связи с уменьшением плотности потоков пропорционально 1/r².

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, я уже говорил Вам и вынужден вновь повторить, что gH определяет не гравитационный потенциал, а РАЗНОСТЬ гравитационных потенциалов по высоте Н. Постарайтесь это запомнить, ибо больше повторять не буду.

То, что повторять (свою ошибку) Вы больше не будете - обнадеживает.
Гравитационный потенциал Земли правильно записывать как GM_з/R_з, а на высоте Н как GМ_з/(R_з + H), надеюсь как вычислить разницу между потенциалами ними найдете сами.

Сергей Заикин писал(а):Атомные часы стали идти одинаково (в космосе и на Земле) после того, как инженеры в них встроили систему коррекции хода часов.

Сергей, инженеры вносят коррекции для компенсации воздействия гравитационного поля на энергию (частоту) движущейся волны. Но Вы вправе думать иначе в стиле нашего второго "гения".
О том, как "подтвердили" теорию относительности спутники GPS и TIMATION, Вы можете познакомится здесь: https://www.e-reading.life/chapter.php/ ... y-mir.html

Сергей Заикин писал(а):с Вами можно было бы согласиться, но поскольку гравитационный потенциал не складывается

Сергей, складывается не гравитационный потенциал, а давление (точнее - объёмная плотность энергии), Но Вам, видимо, не известно, что такое "парциальное давление". Если интересно, то "погуглите" в Интернете: "Парциальное давление".

Сергей Заикин писал(а):надеюсь как вычислить разницу между потенциалами ними найдете сами.

Сергей, Вы постоянно (как настоящий математик) стараетесь всё усложнить. А физики идут по пути наименьшего сопротивления. Привожу пример.
Гравитационный потенциал на поверхности Земли определяется, как g*Rз, а на высоте Н как g*(Rз + H), где g - напряжённость гравитационного поля, значение которой на небольшой высоте Н можно считать неизменным.
Следовательно, РАЗНОСТЬ гравитационных потенциалов по высоте Н равна: g*Rз - g*(Rз + H) = gH.
Сможете это, наконец, запомнить?