Волновая теория поля

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#81  Сообщение Валерий Пивоваров » 26 авг 2024, 13:03

Борис Шевченко писал(а):Квантом вещество образующей энергии является энергия фотона собственной частоты колебания в поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума...

Борис, ну Вы здесь и "навертели". Будем разбираться по порядку.
Первое. Вам известен КВАНТ вещества? Если так, то поделитесь с нами, чему этот КВАНТ равен и к какому КОНКРЕТНО веществу он относится (к твёрдому, жидкому или газообразному). Нам всем очень интересно услышать от Вас внятный и обоснованный ответ по этому поводу. Сможете?
Второе. Неужели у фотона есть собственная частота колебаний? Разве Вы не знаете, что частоты у фотонов изменяются в очень широких пределах. Поэтому Вы и можете наблюдать в небе радугу. Или Вы не знаете, как она образуется?
Третье. Разве Вы не знаете, что электромагнитное поле является материальной средой? Именно поэтому оно к пустоте отношения не имеет. А у Вас два в одном - и материя, и пустота. Вы сами сможете с этим разобраться?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-80.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#82  Сообщение Борис Шевченко » 26 авг 2024, 13:30

Ответ на комментарий №81.
Валерий Пивоваров писал(а):Вам известен КВАНТ вещества? Если так, то поделитесь с нами

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы должны знать, что квантом первичного вещества являет электрон и позитрон, квантами веще-ства элементов таблицы Менделеева, являются атомы этого вещества.
Вы абсолютно не думаете о том, что читаете в комментарии. Вы просто не понимаете, что каждый фотон имеет собственный квант энергии, а я говорил о вещество образующей частоте фотона, который обладает и вещество образующей энергией. Неужели Вы не можете читать формулы? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#83  Сообщение Валерий Пивоваров » 26 авг 2024, 14:14

Борис Шевченко писал(а):...масса покоя частицы относится к системе координат в которой она находится и является инвариантной.

Борис, опять Вы "навертели" здесь то, о чём даже понятия не имеете. Давайте разбираться вместе.
Первое. Масса покоя частицы относится к системе координат или система координат относится к массе? У Вас есть обоснование одного из этих вариантов? Что-то мне подсказывает, что Вам не понятна разница между этими вариантами. Бывает и такое.
Второе. Вам, видимо, не известно, что инвариантность в переводе на русский язык - независимость чего-либо от каких-либо условий, изменений, воздействий или определённых преобразований.
Именно поэтому Вы даже не догадываетесь, что масса покоя - это измеренная масса частицы, которая находится в покое, то есть - не в движении. А Вы, когда-нибудь, регистрировали элементарные частицы в ПОКОЕ?
Сможете ответит внятно и обоснованно?

Добавлено спустя 45 минут 26 секунд:
Борис Шевченко писал(а):...квантом первичного вещества являет электрон и позитрон...

Борис, а как же быть с протоном и нейтроном? Или они образуются из электронов?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#84  Сообщение ssv » 26 авг 2024, 20:40

Уважаемый Валерий Пивоваров!
По вертикали должна быть мощность, а по горизонтали не время, а координата. Только так можно обосновать квант и только так есть стоячие колебания с нулями. И хватит обвинять математиков. Физик, не владеющий математикой, не физик, а слепой ребёнок.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#85  Сообщение Валерий Пивоваров » 27 авг 2024, 01:15

ssv писал(а):Физик, не владеющий математикой, не физик, а слепой ребёнок.

Сергей, здесь Вы совершенно правы. Но всегда следует помнить, что ФИЗИКА изучает законы Природы. Это не придуманные человеком законы, ибо их создала сама Природа, а человек их только открывает. Именно поэтому ФИЗИКА является наукой о Природе.
А математика – это плод человеческого творчества. Физик использует её, как великолепный инструмент для проверки собственных идей. Поэтому и должен знать высшую математику в совершенстве.
Но, если в результате этой проверки получен достойный физический смысл, то объяснить ВНЯТНО этот смысл физик может и без высшей математики на базе обычной алгебры, понятной даже школьнику.
А заслуга математиков в том, что они обеспечивают развитие математики и тем самым облегчают деятельность ФИЗИКАМ. Но, беда, если математик (и уповающий только на математику физико-математик) вторгается в ФИЗИКУ с помощью собственных математических моделей, превращая её в бессмысленную и малопонятную науку.
Во-первых, математик считает, чем сложнее его математическая модель, тем она правильнее, а он сам – гениальнее, ибо не знает Святое Правило, что Истина заключается в простоте. Не зря над входом в физическую аудиторию Гёттингенского университета большими ЗОЛОТЫМИ буквами начертан девиз: «Simplex sigillum veri» (Простота – печать Истины).
Во-вторых, математик даже не догадывается, что основой Истины в ФИЗИКЕ является ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ. Поэтому без высшей математики он ничего никому (даже сам себе) объяснить не может. Физико-математики поступают либо так, либо этак в зависимости от того, к чему они ближе - к физике или математике.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
ssv писал(а):По вертикали должна быть мощность, а по горизонтали не время, а координата.

Сергей, в прямоугольной системе координат обе оси, не только горизонтальная ось, но и вертикальная - являются координатами.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#86  Сообщение ssv » 27 авг 2024, 08:29

Уважаемый Валерий Пивоваров!
Вы утверждаете, что минимальный квант действия h. Берём частоту, равную 0,5Гц, и время 0,1сек. Тогда Дейстие=0,05h, что меньше Вашего минимального кванта действия. Это реальные цифры, потому исправьте Ваши взгляды. Или Вы считаете, что не существует времени в 0,1сек?

Энергия величина постоянная, а у Вас колеблется. Колеблется часть энергии, то есть мощность, если другая её компенсирует. И по горизонтали время течёт в одну сторону. Никак оно не может повторяться, как у Вас.

Вы ругаете математику, а сами опираетесь на математическое понятие потенциальной энергии. Физический смысл любой потенциальной энергии - это кинетическая энергия множества частиц поля, усреднённая по времени. Потенциальная энергия всегда сводится к кинетической.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#87  Сообщение Валерий Пивоваров » 27 авг 2024, 11:21

ssv писал(а):Берём частоту, равную 0,5Гц, и время 0,1сек. Тогда Дейстие=0,05h

Сергей, Вы перемножили 0,5 Гц на 0,1 с и получили безразмерную величину 0,05. Какой смысл имеет эта величина? И какое отношение она имеет к постоянной Планка? Сможете объяснить?

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
ssv писал(а):Колеблется часть энергии, то есть мощность, если другая её компенсирует.

Сергей, мощность (N, Дж/с или Вт) - это энергия (W, Дж), отнесённая к единице времени (T, с): N = W/T, Дж/с
Поэтому, почему у Вас МОЩНОСТЬ является частью энергии? Поясните, пожалуйста.
И главное. что это за ДРУГАЯ часть, которая компенсирует энергию? Эта Ваша фраза вовсе не понятная. Сможете объяснить?

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:
ssv писал(а):Физический смысл любой потенциальной энергии - это кинетическая энергия множества частиц поля, усреднённая по времени.

Сергей, потенциальная энергия - это энергия ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а кинетическая энергия - это энергия ДВИЖЕНИЯ. Это две противоположности общей энергии. Именно в этом и заключается физический смысл потенциальной и кинетической энергии.

Добавлено спустя 31 минуту 58 секунд:
ssv писал(а):Вы ругаете математику

Сергей, я математику не ругаю, а просто призываю относиться к ней соответственно. Если замечено, что математическая модель устремлена к сложности, либо игнорирует физический смысл, то такую модель нельзя признавать верной, ибо Истина в простоте.
Обратите внимание, к примеру, на мои статьи, в которых я стараюсь излагать материал в простой и внятной форме, доступной даже школьникам.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#88  Сообщение avtor7777777 » 27 авг 2024, 15:33

Валерий Пивоваров писал(а):ФИЗИКА изучает законы Природы. Это не придуманные человеком
законы, ибо их создала сама Природа, а человек их только открывает...
А математика – это плод человеческого творчества. Физик использует её, как великолепный
инструмент для проверки собственных идей...
математик считает, чем сложнее его математическая модель, тем она правильнее, а он сам –
гениальнее, ибо не знает Святое Правило, что Истина заключается в простоте. Не зря над
входом в физическую аудиторию Гёттингенского университета большими ЗОЛОТЫМИ буквами
начертан девиз: «Simplex sigillum veri» (Простота – печать Истины).

предлагаю принять три типа "постулата" физики
1 ПРИРОДА типа изначально "разговаривает" с нами на "языке" МАТЕМАТИКИ.
2 НАША математика пока типа еще "НЕдостаточна" (чтобы ПОНЯТЬ эту "природу") но!
3 с другой стороны (эта наша математика) уже "ИЗБЫТОЧНА"
(то есть в ней "навертели" кучу там "супер-пупер симметрий" и "супергравитаций" и тд.)
которых как бы нет в природе.
ЗЫ тогда логично предположить (пока) что типа "истина где-то посредине"?
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#89  Сообщение ssv » 27 авг 2024, 18:47

Валерий Пивоваров писал(а):Вы перемножили 0,5 Гц на 0,1 с и получили безразмерную величину 0,05. Какой смысл имеет эта величина? И какое отношение она имеет к постоянной Планка?

Мы же можем зафиксировать 0,5 Гц на 0,1 с? Можем! Значит 0,05h реально существует и оно меньше h. А значит постоянная Планка не минимальный квант действия.

Энергия - постоянная величина, никаких графиков стоячей волны с ней не получится. А мощность часть энергии в случае произведения мощностью работы за какой-то промежуток времени.

Валерий Пивоваров писал(а): потенциальная энергия - это энергия ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а кинетическая энергия - это энергия ДВИЖЕНИЯ

Как Вы себе представляете взаимодействие без соударения движущихся частичек поля? Чем выше кинетическая энергия частичек поля, тем сильнее взаимодействие. А раз взаимодействие зависит от движения таких частичек, то потенциальная энергия поля всегда выражается через кинетическую энергию частичек поля.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Волновая теория поля

Комментарий теории:#90  Сообщение Валерий Пивоваров » 27 авг 2024, 19:11

avtor7777777 писал(а): 1 ПРИРОДА типа изначально "разговаривает" с нами на "языке" МАТЕМАТИКИ.
2 НАША математика пока типа еще "НЕдостаточна" (чтобы ПОНЯТЬ эту "природу")

Первое так и есть. Но понять Природу мы можем только с помощью физики, ибо только она устремлена к простоте.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
ssv писал(а):Мы же можем зафиксировать 0,5 Гц на 0,1 с?

Сергей, и что мы из этого КОНКРЕТНО получим? Вы можете объяснить это ВНЯТНО?

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
ssv писал(а):Энергия - постоянная величина...

Сергей, неужели значение энергии так уж и неизменно? С чего Вы это взяли. Поясните, пожалуйста, и приведите конкретный пример.

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
ssv писал(а):А мощность часть энергии...

Сергей, с чего это Вы взяли? Если сами придумали, то приведите доказательство.
Пожалуйста, запомните, мощность - это энергия, отнесённая к единице времени. Это общеизвестный факт и доказательства не требует.

Добавлено спустя 23 минуты 4 секунды:
ssv писал(а):Как Вы себе представляете взаимодействие без соударения движущихся частичек поля?

Сергей, только поверхностная сила сопровождается соударениями движущихся частичек. А взаимодействие силового поля связано с ОБЪЁМНЫМИ силами. Разницу улавливаете? Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html
Познакомьтесь, пожалуйста.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6