Закон инерции Галилея

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#31  Сообщение bocharov » 01 сен 2024, 15:25

Валерий Пивоваров писал(а):"Всякое тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, если только оно не вынуждено изменять его под влиянием действующих на него сил".
Но такая постановка вопроса позволяет вычислять действующие на тело силы, вынуждающие тело не сохранять это состояние(есть от чего отталкиваться).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-inercii-galileya-t7012-30.html">Закон инерции Галилея</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#32  Сообщение Валерий Пивоваров » 01 сен 2024, 17:54

bocharov писал(а):Но такая постановка вопроса позволяет вычислять действующие на тело силы...

А разве в Природе возможно РАВНОМЕРНОЕ и одновременно ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение по инерции (без воздействия сил)?
Кто-нибудь наблюдал такое движение в Природе?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Борис Шевченко писал(а):Отличное утверждение и объяснение, я полностью с ним согласен.

Борис, и к Вам тот же вопрос: А разве в Природе возможно РАВНОМЕРНОЕ и одновременно ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение по инерции (без воздействия сил)?
Кто-нибудь наблюдал такое движение в Природе?
И не Ваша ли это цитата:
Борис Шевченко писал(а):А вот, что касается прямых линий, то их существование в нашей Вселенной невозможно...
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1093
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#33  Сообщение bocharov » 01 сен 2024, 19:15

Валерий Пивоваров писал(а):А разве в Природе возможно РАВНОМЕРНОЕ и одновременно ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение по инерции (без воздействия сил)?
Кто-нибудь наблюдал такое движение в Природе?
Вот и найден метод вычисления не такого движения в природе(в смысле наблюдаемого).
bocharov
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#34  Сообщение Валерий Пивоваров » 01 сен 2024, 20:36

bocharov писал(а):Вот и найден метод вычисления не такого движения в природе(в смысле наблюдаемого).

Пожалуйста, поясните, какой метод найден и для какого движения. Буду очень признателен.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1093
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#35  Сообщение Борис Шевченко » 02 сен 2024, 08:56

Ответ на комментарий №29.
Валерий Пивоваров писал(а): А разве в Природе возможно РАВНОМЕРНОЕ и одновременно ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение по инерции (без воздействия сил)?

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вот что сказал Ньютон по поводу равномерного и прямолинейного движения:
"Всякое тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, если только оно не вынуждено из-менять его под влиянием действующих на него сил".
А вот что сказал я:
«Отличное утверждение и объяснение, я полностью с ним согласен.»
И: «что касается прямых линий, то их существование в нашей Вселенной невозможно, из-за наличия в ней гравитационного поля, потому, что даже свет претерпевает искривление пути в гравитационном поле.»
И что крамольного Вы нашли в наших утверждениях? Вы хотя бы что ни будь понимаете из того, что читаете? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29126
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#36  Сообщение bocharov » 02 сен 2024, 09:21

Валерий Пивоваров писал(а):Пожалуйста, поясните, какой метод найден и для какого движения. Буду очень признателен.
Метод(в качестве алгоритма) представлен уравнением 2 закона Ньютона: если известна масса тела и его ускорение(т.е. отсутствие движение по инерции), то вычисляется сила(причина отсутствия движения по инерции), а если известна сила и масса, то вычисляется ускорение.
Вот что даёт формулировка 1 закона Ньютона(закона инерции).
Понятие о движении по инерции сложилось в результате гипотезы Галилея(правда с некоторыми погрешностями), затем оно совершенствовалось и приобрело окончательный вид в трудах Декарта, вот этот вид и включил Ньютон в систему своих законов, в результате появилась возможность вычислять движения тел.
bocharov
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#37  Сообщение Валерий Пивоваров » 02 сен 2024, 10:48

bocharov писал(а):Понятие о движении по инерции сложилось в результате гипотезы Галилея(правда с некоторыми погрешностями), затем оно совершенствовалось и приобрело окончательный вид в трудах Декарта, вот этот вид и включил Ньютон в систему своих законов, в результате появилась возможность вычислять движения тел.

Во-первых, спасибо за разъяснение "метода". Теперь понятно то, что Вы первоначально имели в виду.
Во-вторых,
Валерий Пивоваров писал(а):В своём труде «Беседы о двух новых науках» великий Галилей писал:
«...скорость, однажды сообщенная движущемуся телу, будет строго сохраняться, поскольку устранены внешние причины ускорения или замедления, - условие, которое обнаруживается только на горизонтальной плоскости, ибо в случае движения по наклонной плоскости вниз уже существует причина ускорения, в то время, как при движении по наклонной плоскости вверх налицо замедление; из этого следует, что движение по горизонтальной плоскости вечно».

Заметьте, Галилей писал о ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости. Вы видели линию горизонта? Она похожа на прямую линию?
А Декарт в своих координатах чисто механически перевёл горизонтальную плоскость в горизонтальную ось. Поэтому наш первый "гений", не разобравшись, посчитал, что горизонтальная плоскость совпадает с прямой линией, хотя и знал, что Земля вовсе не плоская, а является сферой.
Что Вы на это скажете?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1093
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#38  Сообщение bocharov » 03 сен 2024, 07:10

Валерий Пивоваров писал(а):Заметьте, Галилей писал о ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости. Вы видели линию горизонта? Она похожа на прямую линию?
А Декарт в своих координатах чисто механически перевёл горизонтальную плоскость в горизонтальную ось. Поэтому наш первый "гений", не разобравшись, посчитал, что горизонтальная плоскость совпадает с прямой линией, хотя и знал, что Земля вовсе не плоская, а является сферой.
Но это была гипотеза Галилея(для его времени пионерская). По этому никто не упрекает его напр. за то, что движения планет он считая их круговыми(Кеплер впоследствии поправил его), считал что движутся по инерции(в этом его поправили свои же соотечественники). И вообще гипотезы чаще всего носят абстрактный(идеальный) характер.
И вообще, только после многочисленных проверок и подтверждения практикой положения теории люди называют законами(так было и с законами Ньютона, в частности с "законом инерции").
bocharov
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#39  Сообщение Борис Шевченко » 03 сен 2024, 08:39

Ответ на комментарий №38.
bocharov писал(а):Но это была гипотеза Галилея(для его времени пионерская). По этому никто не упрекает его напр. за то, что движения планет он считая их круговыми(Кеплер впоследствии поправил его),

Уважаемый bocharov. Я не могу понять, какой интерес жевать то, что уже давно пережёвано. Ведь уже известно, что гравитационная сила и инерционная сила, это две стороны одной медали, т. е. гравитации. В одном случае гравитационное поле разгоняет тело до определенного ускорения и силу разгона называют гравитационной силой, а в другом случае тело, движущееся с ускорением, попадая в это гравитационное поле, тормозится этим полем, силу торможения называют инерционной силой. Эти две силы равны между собой если равны их массы и ускорения.
Теперь что касается тел, движущихся по инерции. Такое равномерное движение тела возможно только по круговой орбите, но в этом случае оно будет равномерным, но не прямолинейным. Такое движение называют движением тела по линии равных потенциалов.
Относительно наших параметров поверхность Земли можно практически считать плоским, поэтому законы Ньютона и действуют с такой погрешностью, с которой наши параметры соотносятся с линейными параметрами Земли. И другого ничего не придумаешь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29126
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Закон инерции Галилея

Комментарий теории:#40  Сообщение bocharov » 03 сен 2024, 10:21

Борис Шевченко писал(а): Я не могу понять, какой интерес жевать то, что уже давно пережёвано.
Ну надоела своя "каша", перечитывай мои статьи.
bocharov
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2