Закон инерции.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#71  Сообщение che » 12 дек 2013, 10:09

знахарь писал(а): пожалуйста озвучте.
Да ради Бога!
знахарь писал(а):вы пробовали строить параллелограммы вблизи зоны равенства напряженностей на прямой, соединяющей центры этих тел.
Правило параллелограмма" таботает всегда. Другое дело, что если два вектора направлены по одной оси, параллелограмм получается несколько "худощавый". Здесь уместно вспомнить, что графическому алгоритму сложения векторов -- правилу параллелограмма -- существует аналитический эквивалент, приводящий к тому же результату.
Допустим

и аналогично

Тогда если

получаем


Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
знахарь писал(а):Как и в чём сохраняется энергия гравитационных полей

Энергия полей сохраняется в самих этих полях, в чём и состоит материальность этих полей. В простейшем случае энергия поля заключенная в некотором объёме пропорциональна квадрату напряженности поля

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-inercii-t1781-70.html">Закон инерции.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#72  Сообщение ОКБорис » 12 дек 2013, 10:36

che писал(а): каждый из которых вырисовывает лишь то самое "солнышко" -- и больше ничего!
Поле следит за телами. Пример- солнечные и лунные двугорбые приливы на противоположных областях Земли.. Вода- пробное тело. Её притяжение зависит от расположения светил. Образно- щупальца.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#73  Сообщение Борис Шевченко » 12 дек 2013, 12:39

Ответ на комментарий №64.
знахарь писал(а):Построить параллелограммы для определения равнодействующей поля,

Уважаемый знахарь. Отвечаю на первый вопрос. Построить параллелограмм напряженностей потенциалов на прямой соединяющей центры двух тел не возможно. Возможно только определить вектор суммарной напряженности потенциалов двух тел на этой прямой через выражение gradW=dEs/dr, где W – суммарная напряженность, Es – суммарная энергии потенциалов в каждой точке, r – расстояние от любого тела до точки измерения напряженности.
знахарь писал(а):Как и в чём сохраняется энергия гравитационных полей, которая не реализована в бесконечности, на стыке полей этих тел.

На второй вопрос я Вам уже отвечал, что потенциалы полей постоянно складываются на протяжении их протяженности и остаются в таком состоянии вечно, пока на них не воздействуют потенциалы третьего поля и т. д. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31639
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#74  Сообщение che » 12 дек 2013, 14:52

Борис Шевченко писал(а): Построить параллелограмм напряженностей потенциалов на прямой соединяющей центры двух тел не возможно. Возможно только определить вектор суммарной напряженности потенциалов двух тел на этой прямой через выражение gradW=dEs/dr, где W – суммарная напряженность, Es – суммарная энергии потенциалов в каждой точке, r – расстояние от любого тела до точки измерения напряженности
Извините, Борис, но то что вы здесь написали-- набор слов лишенный всякого смысла. В любом учебнике Вы найдёте, что поте поля являются потенциальными т.е описываются скалярным потенциалом, только в простейших случаях к которым относятся стационарное электрическое и гравитационные поля. И тлько в этом случае можно пользоваться соотношением

Здесь -- напряженность поля, а , потенциал. Последние же два члена в цепочке равенств -- есть просто сокращенные варианты обозначения второго
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#75  Сообщение знахарь » 12 дек 2013, 18:49

che писал(а):Извините, Борис, но то что вы здесь написали-

Уважаемые che и Борис, я понимаю, что вы предлагаете мне свои законы типа ЗВТ, но знахари в таких законах слабоваты. Мне кажется, что и вы по ним не сможете решить задачи поставленной в # № 64. Упрощаю задачу:
Даны масса М1 = 5,976*10^24 кг с радиусом = 6371 км.
М2 = 7,35*10^22 кг с радиусом = 1738 км.
В точке А напряжённости гравитационных полей этих тел одинаковы и противоположно направлены. Вопрос: 1) Какая сила будет действовать на пробное тело массой 1 кг при отклонении тела от точки А по оси Х на расстояниях 200 и 2000 км. 2)Какая сила будет действовать на то же тело при отклонении от точки А по оси У на 2000 и 10000 км. и как она будет направлена.
Это не праздный вопрос знахаря, это нужно и вам обоим в архив.
ЛУНА3.png

С уважением знахарь.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#76  Сообщение Анатолич » 13 дек 2013, 09:04

che писал(а):И только в этом случае можно пользоваться соотношением

Извините, но Ваши формулы, в не метода и его целей не имеют физического смысла. И разложение по координатам, только вносит сумятицу в головы и отвращение к математике.
che писал(а): В простейшем случае энергия поля заключенная в некотором объёме пропорциональна квадрату напряженности поля

Для этого и нужен эфир, как участник поля, ведь элмагнитное поле возникает только при различии участников взаимодействия.
Нет взаимодействия, нет поля.
И, если имеется два взаимодействующих заряда, то энергия элмагнитного поля выразится в работе сил взаимодействия.
В конечном счёте, есть работа, которая привела к разнице потенциалов (определитель элмагнитного поля), есть поле и его потенциальная энергия. Только при таком подходе возможно, что-то подсчитать.
Вот и подход
знахарь писал(а):Упрощаю задачу:

Не корректное упрощение. В указанной Вами точке, действительно напряжённость поля (0,003м/сек ^2) соответствует равенству сил притяжения Земли и Луны.
НО, огромное НО, исходит со стороны Солнца и планет Солнечной системы в виде напряжённости поля БЦ (0,0061м/сек ^2), более, чем в два раза превышающем напряжённость поля БЦ Земля - Луна.
Гравитация Солнца.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#77  Сообщение ОКБорис » 13 дек 2013, 10:03

Анатолич писал(а):элмагнитное поле возникает только при различии участников взаимодействия.
Нет взаимодействия, нет поля.
И, если имеется два взаимодействующих заряда, то энергия элмагнитного поля выразится в работе сил взаимодействия.
Усугубляю. Нет пробного тела- нет поля. Отсюда и образное определения поля в виде щупалец. Простираются к реальным телам, пусть даже пробным.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#78  Сообщение Борис Шевченко » 13 дек 2013, 12:46

Ответ на комментарий №74.
Уважаемый che. Для меня кажется странным, что Вы переписывая формулу не задумываетесь над ее физическим смыслом. Ну во первых, почему у Вас потенциал имеет направление, ведь потенциал определяет энергию в определенной точке, а как известно энергия не векторная величина. Во вторых напряженность в потенциальном поле возникает не просто от самого потенциала, а от его изменения, т. е. от разности потенциалов, которая зависит от расстояния между потенциалами. Поэтому в выражении для напряженности необходимо присутствие расстояния. Поэтому изменение энергии потенциалов с расстоянием и образует вектор для напряженности.. И в третьих, причем здесь система координат, если речь идет о потенциалах на прямой между центрами двух масс. То, что Вы написали после второго знака равенства надо просто убрать. Тогда Ваша формула будет верна для определения суммарного потенциала каждой точки в системе координат, только без маленького e со стрелкой, так как я уже говорил, потенциал не векторная величина и напряженностью не обладает. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31639
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#79  Сообщение знахарь » 14 дек 2013, 06:19

Анатолич писал(а):Не корректное упрощение. В указанной Вами точке, действительно напряжённость поля (0,003м/сек ^2) соответствует равенству сил притяжения Земли и Луны.
НО, огромное НО, исходит со стороны Солнца и планет Солнечной системы в виде напряжённости поля БЦ (0,0061м/сек ^2)

Уважаемый Анатолич, я разделяю ваше мнение, что che расписывает формулы в которых и сам не разбирается, но это его подход. Так сказать "Задай балде задачу, чтоб было ему не в мочь".
Теперь насчёт корректности. А откуда вы взяли, что в задаче присутствует третье тело? И это тело называется Солнце? Практически задачу Земля, Луна, Солнце можно решать только в остановленном виде, но мы не можем решить задачу и двух тел, так как не знаем как ведёт себя не реализованная в бесконечности энергия поля. Это конечно нужно проверять в космическом эксперименте, но и теоретически можно, что то обосновать. А вы сами не задумывались. Происходит ли концентрация гравитационного поля в окрестности этой точки А? Или закон сохранения энергии как то обходится? Это задача не только космоса. Это и задача соседства атомов в телах. Вот Богдан Шынкарык нашёл на границе атомов два соседствующих всплеска гравитационного поля.
ОБОЛОЧКА.png

Ведь мы фактически не знаем сил действующих в веществе. Ведь все эти сильнодействия, слабо действия, дальнодействия всё равно, что сказать от Бога.
С уважением знахарь.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#80  Сообщение che » 14 дек 2013, 12:32

Борис Шевченко писал(а): Для меня кажется странным, что Вы переписывая формулу не задумываетесь над ее физическим смыслом
Чтобы понять смысл этих формул не требуется особых усилий, однако сделать это -- задуматься -- именно Вы не захотели или не смогли. Об этом свидетельствуют те глубоко ошибочные высказывания, которыми вы комментируете мой текст. Вот Вы пишете:
Борис Шевченко писал(а): у Вас потенциал имеет направление
Однако ясно, что в приведенных выражениях фи -- скалярная величина -- иначе к ней невозможно было бы применить оператор grad. В роде бы Вы это понимаете, если пишете:
Борис Шевченко писал(а):напряженность в потенциальном поле возникает не просто от самого потенциала, а от его изменения, т. е. от разности потенциалов
, но градиент, как раз, и есть величина характеризующая изменение скалярной величины в пространстве. И чем вам не угодил оператор набла, что Вы требуете его удалить? Это просто иная форма записи того же выражения.
Борис Шевченко писал(а):только без маленького e со стрелкой
"Маленькое е со стредкой" -- это единичный вектор вдоль координатной оси. Потенциал скаляр, а напряженность вектор -- имеет три пространственные компоненты. Вот эти компоненты и есть производные от скалярного фи по соответствующей координате. А чтобы всё сложилось в выражение для векторной величины напряженности, надо каждую из производных (скаляр!) умножить на единичный вектор вдоль той координатной оси, по которой велось дифференцирование. Остаётся три вектора компонент напряженности сложить -- и вот, пожалуйста, зависимость напряженности поля от потенциала! Это верно для любой точки, в которой мы рассмтриваем поле и в любой системе координат, т.е. при произвольном выборе X, Y, Z.

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
знахарь писал(а):he расписывает формулы в которых и сам не разбирается,
Если Вы не разбираетесь в этих формулах, которые должен знать всякий, кто успешно преодолел первый курс ВТУЗа, то не надо, как говорится, с больной головы на здоровую.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron