Закон излучения без постоянной Планка.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#81  Сообщение МихаилП » 30 мар 2017, 22:45

Тут, случайно, никто не говорил, что абсолютно черное тело не может ничего излучать, потому как оно абсолютно черное.
Тело покрашенное в черный цвет (Батарея водяного отопления) неплохо излучает, причем интенсивность излучения, по Вину, сдвинута в температуру к 100 С.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-izlucheniya-bez-postoyannoy-planka-t3606-80.html">Закон излучения без постоянной Планка.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#82  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 02 май 2017, 08:31

Главное, что настоящие физики должны заключить из факта выражаемости постоянной Планка через константы электродинамики, это эмпиричность выражения Планка при описании излучения. В выражении, отражающем реальность, присутствует максвелловское распределение свободных электронов по скоростям в излучающем теле. В выражении для описания излучения произвольного тела не могут содержаться параметры атома водорода. Вывод выражения Планка Эйнштейном - яркий и поучительный пример квазинаучного подлога для неразборчивых квазинаучных потребителей, характеризующий автора вывода.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#83  Сообщение kulikov » 04 май 2017, 14:40

Lev Pokhmelnykh писал(а):Главное, что настоящие физики должны заключить из факта выражаемости постоянной Планка через константы электродинамики, это эмпиричность выражения Планка при описании излучения. В выражении, отражающем реальность, присутствует максвелловское распределение свободных электронов по скоростям в излучающем теле.

Уважаемый Лев, эмпиричность выражения Планка - это достоинство, а не недостаток. Вы опять перепутали Больцмановское распределение электронов с Максвелловским. Свободных электронов в излучающем теле практически нет. Они составляют менее чем одну миллионную долю всех валентных электронов, лучше сказать атомов. Вы этого не знаете, поэтому не можете знать и мнения настоящих физиков. И ещё. В чём, в каком месте Вы видите подлог у Эйнштейна при выводе формулы Планка? Это серьёзное обвинение лишено аргументов. Объясните поподробнее, если можете.
kulikov
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#84  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 04 май 2017, 21:30

kulikov писал(а):эмпиричность выражения Планка - это достоинство, а не недостаток

Ваше заявление характеризует ваш уровень и вашу ангажированность. Такая манера дискуссии (обгадить и опустить оппонента) характерна для представителей РАН в последнее столетие, что держало российскую фундаментальную физику в тупике в течение века. Вместо языка физики её представители использовали язык и методы политиков. Правильно, тепловое распределение свободных частиц в силовых полях подчиняется распределению Больцмана, которое не сильно отличается от максвелловского. Заявление об отсутствии свободных электронов в макротеле отражает официальное представление об атомной структуре макротела. Согласно теории f,s в каждом теле существуют электроны не принадлежащие конкретным атомам. Их концентрация не один процент, как считается в классическом представлении, а на порядки больше. В общепризнанном представлении они известны как электроны проводимости. В теории f,s - это избыточные электроны, нейтрализующие поля протонов в среднем по телу. Эти электроны ускоряются при нагреве тел и излучают, создавая сплошной спектр, независимый от атомного состава тела, причём концентрация свободных электронов увеличивается на порядки с ростом температуры. Подгонка Эйнштейном вывода эмпирического выражения Планка под результат заключается в том, что при выводе он использовал атомные переходы, которые, как известно, являются дискретными. Соответственно, частоты излучения при этих переходах - дискретные. Ввиду этого вывод Эйнштейна в принципе не может описывать сплошной спектр излучения абсолютно чёрного тела. Сплошной спектр может формироваться только при столкновении свободных заряженных частиц. Эйнштейн не мог не понимать этого. Это даёт право обвинить его в сознательном научном подлоге, рассчитанном на неразборчивых коллег.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#85  Сообщение kulikov » 05 май 2017, 08:46

Lev Pokhmelnykh писал(а):Ваше заявление характеризует ваш уровень и вашу ангажированность. Такая манера дискуссии (обгадить и опустить оппонента)

Доказывают или опровергают цифрами, логикой, уровнем согласованности с экспериментом. У меня нет и никогда не было намерения Вас как-то унизить. Вы сами над собой издеваетесь с помощью Ваших базовых представлениях в области физики( атомная модель Бора, волновые процессе в эфире, ложное представление о распределении электронов в теле, незнание механизма образования сплошного спектра и др.). Вы хотите дискутировать, а вместо этого голословно обвиняете.
Lev Pokhmelnykh писал(а): Сплошной спектр может формироваться только при столкновении свободных заряженных частиц.

может, Вы что-то скажете о тормозном спектре?
Lev Pokhmelnykh писал(а):избыточные электроны, нейтрализующие поля протонов в среднем по телу. Эти электроны ускоряются при нагреве тел и излучают, создавая сплошной спектр,

Избыточного ничего не бывает, на всё есть причины и следствия. Вы механизма нагревания не знаете и утверждение "эти электроны ускоряются при нагреве" - оно меняет местами причину и следствие. Температура электронов и определяет "нагрев".
Lev Pokhmelnykh писал(а):распределению Больцмана, которое не сильно отличается от максвелловского.
"Сильно", не сильно - это не аргументы настоящего физика.
kulikov
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#86  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 05 май 2017, 09:38

kulikov писал(а):Избыточного ничего не бывает, на всё есть причины и следствия.

В теории f,s нейтральность тела достигается при неравном количестве протонов и электронов. См. в кн "Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродинамика." http://www.physlev.pro

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
kulikov писал(а):Сильно", не сильно - это не аргументы настоящего физика.

Для тела, нагретого до реальных температур можете вместо распределения Максвелла поставить распределение Больцмана. Суть не в том. Главное, о чём тема, - фундаментальная порочность эйнштейновского вывода выражения Планка. Альтернатива этому выводу есть в теории f,s. (См. в монографиии "Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродинамика." http//www.physlev.pro .)

Добавлено спустя 20 минут 11 секунд:
kulikov писал(а):Доказывают или опровергают цифрами, логикой, уровнем согласованности с экспериментом.

Доказывают логикой, выражененой в аналитических выражениях, и проверкой этого выражения в опытах. Если вы настоящий физик, то должны высказаться открыто, считаете вы вывод Эйнштейном выражения Планка корректным или нет. Этого пока не наблюдается.
kulikov писал(а):может, Вы что-то скажете о тормозном спектре?

kulikov писал(а):может, Вы что-то скажете о тормозном спектре?

Тормозной спектр свободной частицы обязательно сплошной. Только электроны, вступающие в связь с ионом дают дискретный спектр излучения при переходе с одного квазистабильного уровня на другой и то только как компоненту. Спектр излучения абсолютно чёрного тела не связан с атомными переходами, т.к. спектр - сплошной. Эйнштейн не имел права оперировать атомными переходами. А теперь, как мы знаем, и постоянной Планка, учитывая её выражаемость через константы электродинамики и содержания в себе параметров атома водорода. Ну, вот здесь и докажите, что вы настоящий физик и признайте дефектность эмпирического выражения Планка.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#87  Сообщение kulikov » 05 май 2017, 17:45

Lev Pokhmelnykh писал(а):Для тела, нагретого до реальных температур можете вместо распределения Максвелла поставить распределение Больцмана. Суть не в том.

Куда поставить? Распределение электронов по энергии Максвелла и распределение по энергетическим возбуждённым уровням атомов - это не одно и то же.
kulikov писал(а):Сплошной спектр может формироваться только при столкновении свободных заряженных частиц.

Lev Pokhmelnykh писал(а):Тормозной спектр свободной частицы обязательно сплошной

Где по-вашему ошибка?
Lev Pokhmelnykh писал(а):Эйнштейн не имел права оперировать атомными переходами.

Это почему же? Эйнштейн использовал понятный принцип детального равновесия и связал коэффициенты спонтанного и индуцированного переходов с плотностью излучения и это никак не связано с дискретностью или непрерывностью спектра.
Lev Pokhmelnykh писал(а): Спектр излучения абсолютно чёрного тела не связан с атомными переходами,

Интересно, как бы Вы это объяснили. Как создаётся тепловой спектр?
kulikov
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#88  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 05 май 2017, 20:13

kulikov писал(а):Распределение электронов по энергии Максвелла и распределение по энергетическим возбуждённым уровням атомов - это не одно и то же.

Никто с этим не спорит. Вы не врубаетесь. Прочтите внимательнее тему. Согласно теории f,s в любом теле существуют три типа частиц: атомные ядра, электроны электронных оболочек и свободные и слабосвязанные электроны, нейтрализующие центральные поля протонов в макротеле в среднем, а не два, как это следует из классического представления о строении твёрдого тела. Третий тип может рассматриваться как ансамбль электронов, свободных в пределах тела. Эти электроны ускоряются после столкновений с атомами при нагревании тела и создают сплошной спектр. Электроны электронных оболочек атомов не возбуждаются или возбуждаются только при очень высоких температурах (порядка тысяч градусов, как например на солнце) и излучают на фраунгоферовых частотах. Вывод нового аналитического выражения для сплошного излучения при относительно низких температурах абсолютно чёрного тела содержится в монографии "Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродинамика" С.332-335. http://www.physlev.pro. В новом выражении нет постоянной Планка.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
kulikov писал(а):Интересно, как бы Вы это объяснили. Как создаётся тепловой спектр

Прочтите тему или вывод нового аналитического выражения для излучения абсолютно чёрного тела в приведённой выше монографии.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
kulikov писал(а):Эйнштейн использовал понятный принцип детального равновесия и связал коэффициенты спонтанного и индуцированного переходов с плотностью излучения и это никак не связано с дискретностью или непрерывностью спектра.

Я повторяю, что в теории f,s ни о каких переходах или детальном равновесии не может быть и речи, т.к. излучают свободные в пределах тела электроны. Электроны электронных оболочек в излучении не участвуют. Вообразите ансамбль шариков, помещённый в замкнутый объём, который трясут извне. Чистое максвелловское или больцмановское распределение электронов по скоростям. Только такой ансамбль способен создавать сплошной частотный спектр излучения.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#89  Сообщение kulikov » 06 май 2017, 14:45

Lev Pokhmelnykh писал(а):Никто с этим не спорит. Вы не врубаетесь. Прочтите внимательнее тему. Согласно теории f,s в любом теле существуют три типа частиц: атомные ядра, электроны электронных оболочек и свободные и слабосвязанные электроны, нейтрализующие центральные поля протонов в макротеле в среднем, а не два

Вы вообще не спорите, так как не отвечаете на вопросы. Монографии и всё остальное я не читал и теории вашей, название которой Вы из сообщения к сообщению повторяете, как заклинание, я не знаю. В рамках дискуссии Вы её и всё остальное объяснять отказываетесь. А Ваши базовые ценности вроде оболочечной модели атома, движение по силовым линиям, я не принимаю из-за отсутствия достаточной аргументации. Ещё раз повторяю : "распределение Больцмана по возбуждённым состоянием атомов - это не распределение электронов по энергии Максвелла". Да и нет в теле Максвелловского распределения. Просто изменяется уровень связанных состояний. Принцип детального равновесия - это основа термодинамического равновесия.
kulikov
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Закон излучения без постоянной Планка.

Комментарий теории:#90  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 07 май 2017, 23:17

kulikov писал(а):Да и нет в теле Максвелловского распределения. Просто изменяется уровень связанных состояний. Принцип детального равновесия - это основа термодинамического равновесия.

Уважаемый kulikov, вы зомбированы на идею о том, что в излучении участвуют уровни связанных состояний. Вспомните, что при изменении электронами атомных уровней излучаются дискретные частоты. Поразмышляйте над этим и над атомной физикой в целом. Дискретные частоты не способны объяснить сплошной спектр, одинаковый для всех веществ. В логике теории f,s, которую вы не знаете, любое тело помимо связанных в атомы электроны, содержит ансамбль электронов, которые не связаны с атомами. Они свободны или меняют слабые связи с разными атомами и формируют электрическую проводимость тел и эмиссию электронов с поверхности тела, зависящую от температуры тела по закону Ричардсона - Дешмана. Эти электроны распределены скорее по максвелловскому, чем по больцмановскому закону. Только свободные электроны способны создать сплошной спектр излучения. Вывод реального выражения для описания излучения абсолютно чёрного тела изложен в монографии "Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродинамика" С.332-343. http://www.physlev.pro .
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1