Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#301  Сообщение che » 23 фев 2014, 12:41

chichigin писал(а):Может быть тогда дойдет, что для изменения силы удара нужно изменять площадь соприкосновения ударяемых тел.
Это глубоко ошибочное суждение. При передаче импульса определённой величины, сила взааимодействия тел зависит от времени взаимодействия, и наоборот. В общем следует рассматривать динамику взаимодействия соударяющихся тел, их деформации, возникающие в них напряжения... Если речь не идёт о задаче типа взаимодействия снаряда с бронёй, это нафиг никому не нужно -- для определения скоростей разлёта тел после упругого столкновения достаточно использования ЗСЭ и ЗСИ.
chichigin писал(а):Для чего затачивают: топорЫ; ножи; и т.д.?
Похоже, Вы не знаете зачем. Объясняю: Чтобы при той же силе получить большее давление в зоне контакта -- превышающее предел прочности материала, который режут или рубят. Я понятен?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247-300.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#302  Сообщение chichigin » 23 фев 2014, 15:12

che писал(а): chichigin писал(а):Может быть тогда дойдет, что для изменения силы удара нужно изменять площадь соприкосновения ударяемых тел.

Это глубоко ошибочное суждение.

Вот и вышла группа поддержки
Тандем Анатолича и che в своем репертуаре.
ХВИлософия их призвание.
che писал(а): chichigin писал(а):Для чего затачивают: топорЫ; ножи; и т.д.?

Похоже, Вы не знаете зачем. Объясняю: Чтобы при той же силе получить большее давление в зоне контакта -- превышающее предел прочности материала, который режут или рубят. Я понятен?

Т.е. большее давление не означает большее усилие(большую силу)?
При равенстве масс кувалды и топора, чем лучше колоть дрова: кувалдой или топором?
Силы, приложенные к кувалде и топору равны.
А где приложена больше сила на единицу поверхности?
che писал(а):При передаче импульса определённой величины, сила взааимодействия тел зависит от времени взаимодействия, и наоборот

Ну и как это сделать?
Как у Анатолича: F =mv/t?
Т.е. величина силы зависит от деления импульса (произведения постоянной массы тела и постоянной скорости этого тела) на время?
Покажите, как это происходит? Желательно в цифрах.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#303  Сообщение che » 23 фев 2014, 16:49

chichigin писал(а):ХВИлософия их призвание.
То, что Вы постоянно кривляетесь и коверкаете слова -- ни для кого не новость. И с аргументами у Вас, как всегда, беда... Вот к примеру:
chichigin писал(а):Т.е. большее давление не означает большее усилие(большую силу)?
Не означает. Давлеие определяется, как сила делённая на площадь. Потому при одной и той же силе уменьшение площади контакта (повышение остроты лезвия) приводит к увеличению давления. Вам устройство гидравлического пресса знакомо? В нём одно и то же давление в цилиндре с большей площадью поршня производит большее усилие, а в меньшем -- меньшее.
chichigin писал(а):Как у Анатолича: F =mv/t?
Ну, где-то так, это верно для изменения скорости тела dv в течение короткого промежутка времеи dt, когда силу F(t) можно считать практически постоянной: dv = F(t) dt / m. Для того чтобы получить полное приращение скорости в течение всего процесса взаимодействия, это равенство следует проинтегрировать.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#304  Сообщение chichigin » 23 фев 2014, 17:36

che писал(а): Потому при одной и той же силе уменьшение площади контакта (повышение остроты лезвия) приводит к увеличению давления. Вам устройство гидравлического пресса знакомо? В нём одно и то же давление в цилиндре с большей площадью поршня производит большее усилие, а в меньшем -- меньшее.



Есть еще Архимедов рычаг, где при одном и том же усилии в зависимости от величины плеча рычага можно получить различные силы.
Все это описано в золотом правиле механики.

Поэтому не нужно БЛА-БЛА-БЛА.
che писал(а): chichigin писал(а):Как у Анатолича: F =mv/t?

Ну, где-то так, это верно для изменения скорости тела dv в течение короткого промежутка времеи dt, когда силу F(t) можно считать практически постоянной: dv = F(t) dt / m. Для того чтобы получить полное приращение скорости в течение всего процесса взаимодействия, это равенство следует проинтегрировать.

Как все просто.
Можно писать откровенную чепуху, прикрываясь "ни бум-бум математикой" и при этом утверждать, что такое (Чепуха) происходит на самом деле.
Но объяснить написанное "специалист" не в состоянии.
Формулы также нужно использовать с пониманием, чтобы простым языком можно было объяснить написанное, но это не для тандема.

Ну и как che и Анатолич получают силу из импульса тела постоянной массы и двигающегося с постоянной скоростью?

Как можно при постоянном ускорении свободного падения тела увеличить силу удара тела, изменяя жесткость препятствия?
Анатолич писал(а):Да, только идиот будет утверждать, что сила удара шарика об железную и стальную пластины одинаковые, при падении последнего с одной и той же высоты.

Понятно, что уменьшить( ослабить) силу удара можно, применяя различные прокладки между шариком и пластинами.
Но как увеличить силу удара тела, изменяя ...?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#305  Сообщение Анатолич » 23 фев 2014, 18:22

chichigin писал(а):Но как увеличить силу удара тела, изменяя ?

На эти вопросы есть ответы у Ньютона.
СИЛА!
1) Первый закон Ньютона утверждает, что существуют системы отсчета, в которых тела сохраняют состояние покоя или равномерного прямолинейного движения при отсутствии действий на них со стороны других тел или при взаимной компенсации этих воздействий. Такие системы отсчета называются инерциальными.

2) Второй закон Ньютона в современной формулировке звучит так: в инерциальной системе отсчета скорость изменения импульса материальной точки равна векторной сумме всех сил, действующих на эту точку.
Действие несбалансированных сил приводит к изменению импульса материальной точки. mV1-Ft = mV2

3) Для любых двух тел (назовем их тело 1 и тело 2) третий закон Ньютона утверждает, что сила действия тела 1 на тело 2 сопровождается появлением равной по модулю, но противоположной по направлению силы, действующей на тело 1 со стороны тела 2.

Отвечая на поставленный вопрос, увеличить силу удара можно уменьшив время удара.
Для этой цели берём массивную наковальню.
Таким методом увеличивается сила удара F=mV/t, или мощность удара N=W/t
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#306  Сообщение chichigin » 23 фев 2014, 18:53

Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Но как увеличить силу удара тела, изменяя... ?


На эти вопросы есть ответы у Ньютона.


Анатолич писал(а):Отвечая на поставленный вопрос, увеличить силу удара можно уменьшив время удара.
Для этой цели берём массивную наковальню.
Таким методом увеличивается сила удара F=mV/t, или мощность удара N=W/t


Т.е. пластины не обладали достаточной массой?
Анатолич писал(а): Да, только идиот будет утверждать, что сила удара шарика об железную и стальную пластины одинаковые, при падении последнего с одной и той же высоты.

Для чего Анатолич все время путает следы!?
Все с ХВИлософами ясно и понятно.

Все построено на сплошном БЛА-БЛА-БЛА.
Хотите верьте-хотите нет.

Иначе тандем не может.
Анатолич писал(а):Да, только идиот будет утверждать, что сила удара шарика об железную и стальную пластины одинаковые, при падении последнего с одной и той же высоты..

Оказывается все очень просто.
Теперь силу удара F=mg можно изменить, увеличивая ускорение свободного падения шарика, для чего вместо пластин нужно взять массивную наковальню.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#307  Сообщение che » 23 фев 2014, 19:52

chichigin писал(а):Но как увеличить силу удара тела, изменяя ...?

Правильно! Если чего-то не понимаете, нужно спрашивать у тех кто понимает.
Так вот, как я писал в #303, сила взаимодействия между сталкивающимися телами обратно пропорциональна времени взаимодействия. А чем определяется это время? После соприкосновения соударяющиеся тела продолжают двигаться в прежнем направлении, замедляясь под действием упругих сил возникших в результате их деформации. Если х -- расстояние пройденное телом после касания = величина деформации, то для ускорения а можно записать равенство:
а = F/m = - kx/m.

Здесь F =kx упругая сила, как функция деформации. Если вспомнить, что ускорение есть вторая производная от перемещения, то данное выражение является дифференциальным уравнением для х, решение которого хорошо известно: х = sin ((k/m)^(1/2)t) и соответственное максимальное значение силы F = k. Т.е. чем жестче соударяющиеся тела, тем большая сила возникает при их столкновении. Впрочем и без всяких дифуров ясно, что если собираешься падать, то лучше на соломку, чем на камни.
Будут ещё вопросы -- обращайтесь
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#308  Сообщение chichigin » 24 фев 2014, 02:39

che писал(а): chichigin писал(а):Но как увеличить силу удара тела, изменяя ...?


Правильно! Если чего-то не понимаете, нужно спрашивать у тех кто понимает.

che понимает?
che может объяснить что-то без БЛА-БЛА-БЛА?

che писал(а):Так вот, как я писал в #303, сила взаимодействия между сталкивающимися телами обратно пропорциональна времени взаимодействия. А чем определяется это время? После соприкосновения соударяющиеся тела продолжают двигаться в прежнем направлении, замедляясь под действием упругих сил возникших в результате их деформации.


Ну и как при замедлении увеличивается ускорение (сила удара)?

У тандема, che и Анатолич, шедевр следует за шедевром!?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#309  Сообщение che » 24 фев 2014, 09:23

chichigin писал(а):как при замедлении увеличивается ускорение (сила удара)?

Объясняю. В физике принято термином "ускорение" обозначать всякое изменение скорости. В процессе столкновения тело снвачала уменьшает свою скорость до ноля, а после обретает скорость направленную противоположно исходной. всё это происходит не мгновенно, а в течение некоторого промежутка времени. И не сам собой, а под действием силы -- конкретно силы упругой деформации взаимодействующих тел. Если бы Вы здесь не паясничали, то вполне смогли бы это понять. Но увы...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#310  Сообщение dreamer » 24 фев 2014, 11:27

Анатолич писал(а): Нужно, всего лишь скорость движения V разделить на время удара t. Время удара об асфальт и время удара об подушку разной длительности и разные последствия, разве не понятно!


Господа! Виват и ура ! Арсенал физических категорий Анатолич -почетный писатель с "Новой теории"- обогатил новой категорией-"временем удара". Пока он не просветил мир,каким способом измерять "время удара", но уже учит новым истинам, а именно:"время удара об асфальт и время удара о подушку разной длительности". Интересно, всегда такое наблюдается,иногда или никогда ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11