Материя

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Материя

Комментарий теории:#31  Сообщение che » 13 мар 2021, 09:26

tugodum писал(а):В материи, на каком бы уровне развития она не была, сохраняется закон.
Игра в слова...
Что такое "уровень"? Что такое "развитие", "закон", "явление", "сущность"?..

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/materiya-t6128-30.html">Материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#32  Сообщение tugodum » 13 мар 2021, 10:52

che писал(а):Что такое "уровень"? Что такое "развитие", "закон", "явление", "сущность"?..

Уровень и развитие
Уровень это этап эволюции, если хотите. Развитие неживой и живой природы идет от простого к сложного – к прогрессу. И если посмотреть на эволюцию в целом, то можно выделить уровни развития материи. Указать ее форму и содержание и на основании этого можно просмотреть связи с материей более высокого уровня развития. Например, неживая планета Земля 5млрд лет назад это один уровень. А жизнь, например 2млрд. лет назад – другой более развитый уровень. Между этими уровнями есть связь, но и Земля, и жизнь родившаяся на Земле – суть одна и таже материя с разным уровнем организации. Жизнь уже имеет более сложную форму и содержание внутри себя.

Закон, сущность, явление
Удивительно, но многие используют понятие Закон и Сущность как не связанные понятия.
На деле же, сущность это закономерное движение внутри материального объекта или процесса. Абсолютно любой материальный объект это нераздельные форма (движение) и содержание (масса-вещество). Форму и содержание механически разделить нельзя – целый объект исчезает. Но если анализировать, то получается, что форма объекта постоянно меняется, а вслед за ней и содержание. Потому что форма это движение, а движение не может быть застывшим. И закономерность заключается в том, что всегда содержание стремится к тождеству формы. И наоборот.
Причем сущность, как закономерное движение, идет от формы к содержанию. И если содержание не соответствует форме, то возникает сила, которая воздействует на содержание, что бы привести к форме.
Явление это видимое и осязаемое единство формы и содержания. Видя явления материальное, мы видим насколько различны или тождественны в нем форма и содержание. И видим проявление силы в явлении, или если тождественны форма и содержание, то силы не наблюдается - равновесие.
Причем отдельно, форма неопределенна. Например свет (электромагнитные излучения) – это форма – часть материи. Целой это форма станет только тогда, когда соприкоснется с содержанием. Например, с атмосферой планеты и тогда люди увидят целое материальное явление – видимый свет.

И другие примеры
Явление атома – это единство противоположностей – содержания массы (ядро и электроны) и формы-движения (электромагнитного поля)
Явление вещества – это единство противоположностей атомов (содержания) и движения (формы)
Явление товара (меновой стоимости-цены) - это единство противоположностей себестоимости (содержания) и потребительной стоимости (формы)
Явление человека (личности) - это единство противоположностей индивида (содержания) и сознания (формы)
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#33  Сообщение Александр Рыбников » 14 мар 2021, 01:55

tugodum писал(а):А электрон без движения никто даже выразить не может – ломаются все логические схемы.

Уважаемый tugodum!
В моей теории всего веществом являются дефекты кристалла из магнитных монополей. Например, электрон - это "дырка" или пустой узел кристалла. Поэтому движение электрона это как движение дырки в игре "15". Мы двигаем фишки, а можно сказать, что движется то, чего нет.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6623
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#34  Сообщение tugodum » 14 мар 2021, 10:21

Уважаемый, Александр Рыбников
Здесь я лишь выражу свое мнение по этому вопросу.
Магнитное поле (поток) это принципиально замкнутая форма. Фарадей видел множество силовых магнитных линий, но всегда замкнутых. Эти линии (поток) не стационарен. Т.е. эти линии это замкнутое движение. Разомкнутся эти линии не могут, таких фактов нет и я считаю не будет никогда. Изменение магнитного потока происходит посредством пересечения других магнитных линий, отпочкования, растягивания или сжимания. Но без разрывов. Свободных концов нет у магнитных линий (потока) и не может быть.
А это значит, что если взять любую точку на магнитной линии, то двигаясь по ней, вы придете в эту же точку. И у этой линии есть направление движения. Поэтому даже атом имеет магнитный момент, а значит и замкнутые линии магнитного потока, а значит и полюса N и S. И электрон имеет магнитный момент, когда движется и также полюса N и S. А без движения нет магнитного поля, а следовательно не и полюсов
Вот вы говорите
////////движение электрона это как движение дырки в игре "15". Мы двигаем фишки, а можно сказать, что движется то, чего нет.//////////
Но электрон это то, что есть. При движении, электрон имеет массу и магнитный момент. Т.е. это материальный объект. А вот без движения, электрона никто не видел.
При остановке электрона, движение (энергия, магнитный момент) покинуло электрон в виде фотонов. А масса осталась без движения. Но масса без движения это нечто бесформенное. Это бесформенное ненаблюдаемо. Если мы даже найдем локализацию этой массы, то измерением придадим массе движение и она приобретет какую то форму. Но масса без движения доступна нам только как научные абстракции, так же как и электромагнитное излучение.
Масса без движения – это часть материи
Движение (электромагнитное излучение) это часть часть материи.
Лишь в совместном взаимодействии массы и движения, материя является как целый материальный объект или процесс.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#35  Сообщение che » 14 мар 2021, 10:54

Александр Рыбников писал(а): Мы двигаем фишки, а можно сказать, что движется то, чего нет.
Мы можем двигать фишки в соответствии с придуманными праилами игры, или произносить слова, соединяя их в соответствии с правилами грамматики. Зачем? Мы надеемся, что такие наши действия являют собой модель некоторого явления Действительности, обладающую прогностическим потенциалом.
К примеру "планетарная" модель атома позволила построить мощнй прогностический аппаат из которого прпросла, в частности, физика твёрдого тела, включая физику полупроводников, и мн.др.
А какие прогнозы предлагают наши "новые теории"?

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
tugodum писал(а):Фарадей видел множество силовых магнитных линий
Майкл Фарадей видел материальные предметы в их взаимодействии. "Силовые линии" -- это такое вспомогательное понятие, помогающее осмыслить э-м явления на самом начальном этапе обучения. Некоторые навсегда застряли на этом этапе...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#36  Сообщение tugodum » 14 мар 2021, 13:16

che писал(а):Майкл Фарадей видел материальные предметы в их взаимодействии. "Силовые линии" -- это такое вспомогательное понятие, помогающее осмыслить э-м явления на самом начальном этапе обучения. Некоторые навсегда застряли на этом этапе...

В этом и заключается камень преткновения. Фарадей считал, что эти силовые линии абсолютно реальны. И что взаимодействие между объектами происходит посредством этих реальных линий. Другая точка зрения это действие на расстоянии. Удивляет, но электромагнитные явления можно описать как с точки зрения близкодействия, так и с точки зрения дальнодействия. Например закон Кулона и всемирного тяготения это описание явления без промежуточной среды (дальнодействия). А, например уравнения Максвелла это описание с помощью среды. И те и те уравнения имеют практическое значение в жизни.
Но вопрос стоит в том, что эти явления существуют независимо от наших представлений. И наука лишь отражает эти явления. И законы физические это не придуманные модели ученых, а отражение взаимосвязей объективных процессов и явлений.
Сейчас наука перестала говорить об истине, а все больше о моделях, которые работают или не работают. И в этих моделях уже зашли до нелепых фантазий. О параллельных-виртуальных мирах, о больших взрывах, о кротовых норах, о магнитных монополях и прочей чепухе.
Силовые линии Фаредея это не вспомогательное понятие, а представление о реальной форме материи – магнитном потоке
Миткевич В.Ф. в книге «Магнитный поток и его преобразования» это прекрасно и наглядно иллюстрирует
Максвелл сам признал, что написал трактат только и исключительно на основе представлений Фарадея
А раз Максвелла никто не опроверг, то считать эти понятия вспомогательными – лишь слова
Понятно, что Фарадей и Максвелл не абсолютная истина, но на мой взгляд, их представления гораздо истиннее отражают объективный магнитный поток
И потом, если бы современные ученые читали Фарадея, то не стали бы искать магнитный монополь, потому что если магнитные линии всегда замкнуты и свободных концов не может быть, то всегда будет два полюса.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#37  Сообщение Александр Рыбников » 14 мар 2021, 19:03

tugodum писал(а):А вот без движения, электрона никто не видел.

Уважаемый tugodum!
Золотые слова!
В моей теории и удалось воспользоваться такими фишками. Только у меня обездвижены магнитные монополи путём их объединения в кристалл. А протоны и электроны всего лишь очень редкие дефекты кристалла.
tugodum писал(а):А масса осталась без движения.

Есть два термина: лагранжиан и гамильтониан.
В первом случае масса существует сама по себе. Во втором случае имеется ввиду эффективная масса.
Пожалуйста, посмотрите статью " эффективная масса" в Википедии. Вы будете удивлены.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6623
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#38  Сообщение che » 14 мар 2021, 19:58

tugodum писал(а):Понятно, что Фарадей и Максвелл не абсолютная истина
Не знаю, что Вам понятно... Фарадей, даже если отвлечься от множества иных его заслуг, по праву занимает место основаателя современной физики уже тем, что ввёл понятие ПОЛЯ, как физической сущнности. До него это понятие функционировало лишь как математическая модель неких процессов, происходящих с веществом. Например: поле скоростей в потоке жидкости. Максвелл применил к Фарадеевскому полю аппарат, оправдавший себя в гидродинамике -- и вуаля! Революционность этого прорыва многие не могут осмыслить до сих пор -- я имею в виду тех, кто не может понять поля иначе,чем аппарат для описания некоторого, газа, жикости или кристалла (эфира, физического вакуума), состоящего из вещественных частиц. Между тем ПОЛЕ -- более общая модель для описания материальной действительност чем ВЕЩЕСТВО. Последнее является частным случаем, идеально подходящим для явлеий "человеческого масштаба", но теряющем эвристическую продуктивность в миромире.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#39  Сообщение tugodum » 14 мар 2021, 23:28

Уважаемый, che
Под абсолютной истиной я подразумеваю отражение объективных явлений окружающего мира, полностью описываемых понятиями во всех взаимосвязях и закономерностях. Я думаю вы согласитесь, что пока нет такого в науке.
По поводу революционности и недооцененности Фарадея – согласен. Фарадей добрался до принципиально нового качества объективной истины.
Миткевич В.Ф. даже заявлял, что у Фарадея осталось много неосознанного наукой до сих пор (1940е года). Причем вы сказали, что представления Фарадея об ЭМ явлениях это начальный уровень, а вот Миткевич так не считал, хотя он застал бурный период развития квантовой механики. И к слову, больше ни у кого я не видел такого ясного и наглядного изложения о магнитном потоке, как у Миткевича.
В своей теме я доказываю, что электромагнитное поле это форма материи – движение, но только часть материи. Масса это содержание и противоположенная часть материи. Лишь взаимодействие массы (содержания) с формой (движение) дает явление целого материального явления, например – Вещества. Любое вещество имеет нераздельные поле (движение) и массу.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#40  Сообщение Александр Рыбников » 15 мар 2021, 03:23

che писал(а): я имею в виду тех, кто не может понять поля иначе,чем аппарат для описания некоторого, газа, жикости или кристалла (эфира, физического вакуума), состоящего из вещественных частиц.

Уважаемый che!
С чего Вы решили, что кристалл моделирует поле?
Поле моделируется временем на расстоянии ct.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6623
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2