Сущность и явление

che писал(а):Форма -- это определённый порядок элементов в системе.

А что такое порядок? ))) По-ряд-ок.. по ряду.. ряд - черта, линия.. не стоит очертание понимать исключительно лишь в виде "линий на песке"...

che писал(а):Это декларация личностных комплексов из-за неотрефлексированных стадных инстинктов.

Стадные инстинкты тут не причем... речь идет исключительно о принципе восприятия.. вы как воспринимаете (идентифицируете) тот или иной объект, отдельно один от другого или без разбора, т.е. никак? Что значит идентификация объекта?

che писал(а):У предметов, за редкими исключениями, нет желания как-то о себе заявить Миру, да и других желаний тоже.

У предметов естественно нет, ибо предмет является формой выражения Сущности. А вот у Сущности безусловно есть, ибо Она (Сущность) живая! Что? Вы привыкли считать иначе? Вы привыкли думать, что материя, неживая и неразумная, вдруг взяла и так высоко организовалась и к тому же обрела способность осознавать саму себя, видеть, слышать и чувствовать? Вот оно пагубное влияние научного метода одурачивания людей со школьной скамьи. Мертвое не может породить жизнь!

che писал(а):Восприятие субъектом объекта -- всегда результат их физического взаимодействия. Такое возможно только в случае, если и тот, и другой материальны. Специфика же восприятия -- распознавание объекта и отличение его от иных -- обеспечивается формой

Еще один пример пагубного влияния.. и сей стереотип уже колом не выбить из головы, если только вместе с головой отрубить.. что-либо объяснять бессмысленно. Ну что ж, нехай будет.

che писал(а):Материя, она материальна всегда, независимо от того -- пялится кто-то на её формы, или нет

Материя, о да, всегда материальна. Вопрос в другом, существует ли она независимо от воспринимающего, т.е. субъекта?! Парадокс человеческого мышления заключается в том, что оно способно вообразить то, чего никогда не видело, - а, именно, ту самую объективную действительность, которая якобы продолжает существовать за пределами человеческого восприятия, в то время как все, что человек может сказать об окружающей его действительности, есть ничто иное, как результат все того же человеческого восприятия (воображения). Но именно это многие как раз и не в состоянии осознать. Человек видит лишь то, что может увидеть, но при этом ухитряется думать, что то, что он видит, существует независимо от него...))) Но видит-то при этом не кто-то, а он! Так как тогда человек в своем представлении о мире умудряется себя с чаши весов скинуть? Беда да и только..)))) а дела обстоят так: куда бы ты не посмотрел и чтобы ты не увидел, знай, без тебя тут явно не обошлось...)) Вот когда сможешь попасть в тот мир, в котором тебя НЕТ, никогда НЕ БЫЛО и никогда НЕ БУДЕТ- вот тогда и поговорим... а пока сядь на лепешки своего восприятия и не дергайся..)) соедини одно с другим и познавай мир в единстве с собой - может тогда и откроешь для себя суть вещей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/sushchnost-i-yavlenie-t4773-60.html">Сущность и явление</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Asura писал(а):А что такое порядок?

Порядок -- это определённость, предсказуемость. Беспорядок -- это хаос.

Asura писал(а):Мертвое не может породить жизнь!

Не только может, нно и реализовало эту возможность. Это подтверждено фактами, являющими достаточное количество промежуточных точек между человеческим разумом и примитивным, так сказать минеральным бытиём.
Другое дело, что научные факты убеждают только человека в достаточном объёме усвоившего научные знания. Для человека же невежественного, намного более убедительными оказываются суеверия.

che писал(а):Порядок -- это определённость, предсказуемость. Беспорядок -- это хаос.

На чем основана определенность? Для того, чтобы определить тот или иной объект, нужно вычленить его качества, которые выделяют его из массы других. А что такое качества, др. словами черты? Черта, очертить и означает определить - наделить качествами (чертами), по которым и можно идентифицировать тот или иной объект.

che писал(а):Не только может, нно и реализовало эту возможность. Это подтверждено фактами, являющими достаточное количество промежуточных точек между человеческим разумом и примитивным, так сказать минеральным бытиём.
Другое дело, что научные факты убеждают только человека в достаточном объёме усвоившего научные знания.

Вы видели хоть раз собственными глазами как неживое вдруг ожило или камень взял и заговорил? О каких фактах речь, когда это всего лишь гипотеза?! Вы отличаете факт от гипотезы или разницы не видите?

che писал(а):Для человека же невежественного, намного более убедительными оказываются суеверия.

Суеверие тут не причем, не гребите все в одну кучи до кучи. Невежество человечка заключается в данном случае в том, что он гипотезу воспринимает как неоспоримый факт и ни разу этого не осознает.

Asura писал(а):На чем основана определенность?

Элементарная определённость -- это повторение. Далее следуют ритмы, симметрии. Простейшие формы являют инвариантность относительно определённых групп преобразований.

Asura писал(а):Вы видели хоть раз собственными глазами как неживое вдруг ожило или камень взял и заговорил?

Не видел, и даже если кто-то скажет, что видел -- я всё равно не поверю, потому что это противоречит научной картине мира. Наука представляет все этапы процесса становления жизни и необходимые для этого условия. Так что во "вдруг" может поверить только невежа. Но возникновение вдруг, по чьему-то там хотению -- это отстаиваемая Вами альтернатива изучаемому наукой естественному процессу, требующему миллиарды лет и сочетания множества факторов. То что сейчас на Земле существует высокоразвитая жизнь -- это факт. И что 5 миллиардов лет назад её не было -- тоже факт. А ещё есть множество фактов свидетельствующих о том но в течение отмеченного так периода существовали живые организмы и их уровень сложности со временем постоянно возрастал. Этих фактов достаточно чтобы не предположить, а с уверенностью утверждать, что примитивная жизнь возникла спонтанно и далее постоянно эволюционировала в сторону усложнения. Никакая иная концепция не может непротиворечиво объяснить весь комплекс известных фактов.
Зато стоит появиться какому-то фейку, вроде мобильника в пластах каменоугольного периода, как сторонники альтернативных учений его легко "объясняют".

che писал(а): Этих фактов достаточно чтобы не предположить, а с уверенностью утверждать, что примитивная жизнь возникла спонтанно и д

Количество фактов не может служить основанием для однозначного вывода; человек очень много дней приходит в стайку к кабану,чтобы заполнить кормушку вкусным теплым кормом, но в один прекрасный день он приходит со швайкой. Незнание причины или неумение ее обнаружить человек изловчился скрывать словом "спонтанно",но такая уловка мало делает чести человеку,слово "спонтанно" не устранит незнание причины и не добавит знания. Человек не знает, как возникла жизнь, и список его "незнаний" бесконечен.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

Asura (21 июл 2018, 10:09)

dreamer писал(а): список его "незнаний" бесконечен.

Если не хочется работать, всегда можно оправдаться незнанием -- что делать и как. Такое незнание действительно бесконечно!
Для того же, кто знает почему он должен действовать, этого знания достаточно чтобы начать. В частности добывать недостающие знания накоплением и сопоставлением фактов.

che писал(а):частности добывать недостающие знания накоплением и сопоставлением фактов.

Вот это богоугодное дело-добывать, копить, сопоставлять, только не заниматься обманом и самообманом заклинаниями типа: мы знаем как возникла жизнь-спонтанно возникла.Если даже предположить, что жизнь возникла спонтанно , тогда у человека еще меньше права говорить, что он ЗНАЕТ как возникла жизнь.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

Asura (21 июл 2018, 10:10)

dreamer писал(а):только не заниматься обманом

Кто хочет быть обманутым, тот будет обманут, в крайнем случае обманет сам себя. Для этого достаточно, например всякое не абсолютное знание объявлять ложным. Такой манёвр ловко зачищает поляну для суеверий, которые ничтоже сумняшеся величают себя Абсолютной Истиной.

che писал(а): То что сейчас на Земле существует высокоразвитая жизнь -- это факт.

Таки, вы это с позиции землянина называете, то, что человек высокоразвит?
А может с позиции какого нибудь молюска, или рептилоида из какого нибудь захолустья вселенной это утлый мирок.

che писал(а):И что 5 миллиардов лет назад её не было -- тоже факт.

Вы, это от себя лично?
Вы жили, или знаете лично того кто жил в столь давние времена
То, что у вас есть некоторые представления (весьма сомнительного толка) о длительности существования даного тела (Земли) ещё не говорит, что это истинные знания, в том числе, что данное положение, или утверждение (5 миллиардов лет Земле) является фактом.

che писал(а):А ещё есть множество фактов свидетельствующих о том но в течение отмеченного так периода существовали живые организмы и их уровень сложности со временем постоянно возрастал.

Думаю, что правильнее:
"есть множество фактов свидетельствующих о том но в течение предшествующего периода на Земле существовали живые организмы и их уровень сложности со временем постоянно возрастал."

che писал(а):Этих фактов достаточно чтобы не предположить, а с уверенностью утверждать, что примитивная жизнь возникла спонтанно

Само, оно только в сказках, да по "щучьему велению", ещё у начальства бывает этакий заскок.
"Спонтанно" -- скажите честно -- по неизвестной и вам и "вашей фейковой науке" причине.

che писал(а):и далее постоянно эволюционировала в сторону усложнения. Никакая иная концепция не может непротиворечиво объяснить весь комплекс известных фактов.

Докажите наличие самой эволюции.
есть множество фактов, что вмешательство в генный аппарат любого организма в большинстве случаев для него губительно.
Есть работы генетиков с острова с Лондоном в которых говорится, что генетически основа гена глаза мыши, стрекозы и комара одинакова и при взаимной замене генов у зародышей получили полноценные живые организмы с нормальными для их видов глазами.
На эту работу ссылки нет, но пиару у этой работы хватало.
Ваша концепция тоже ничего не объясняет, она просто, голословно утверждает и требует, чтобы все брали это на веру, как и вы -- типичный представитель и раб этой системы

За это сообщение автора VladimirSS поблагодарил:

Asura (21 июл 2018, 10:13)

VladimirSS писал(а):с позиции какого нибудь молюска, или рептилоида

Это Вы о себе, что ли?

VladimirSS писал(а):ещё не говорит, что это истинные знания,

Во, ещё один возалкавший Абсолюта! Это факт установленный достаточно точно

VladimirSS писал(а):ещё у начальства бывает этакий заскок

Хозяин постоянно вынужден совершать выбор из нескольких вариантов, принимать решения на свой страх и риск. Раб освобождён от этой заботы. Зачем трамваю руль, если он по рельсам катится?

VladimirSS писал(а):есть множество фактов, что вмешательство в генный аппарат любого организма в большинстве случаев для него губительно

Есть множество мифов. Специалистам по генетике популяций известно, что жизнь на Земле существует в условиях постоянного потока мутагенных воздействий на организм и отлично приспособлена к таким условиям. Более того, в Чернобыльской зоне, где радиационный фон намного выше считающегося безопасным, жизнь процветает. Не только не наблюдается появления каких-то ужасных мутантов, а наоборот генофонд видов освободившихся от антропогенного давления стабилизируется, освобождается от аллелей далёких от оптимума.

VladimirSS писал(а):На эту работу ссылки нет

Ну конечно! А на какую есть? Все живые организмы используют единый генетический код, у них одинаковые системы синтеза белка и все важнейшие ферменты. эти элементы и есть то "Лего" из которого ставляется всё разнообразие живых существ