Частицы света (фотоны)

в теме вижу обсуждение теории логики
надо бы проверить практически
ибо
"теория мертва мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"
итак вчерась мне на БФ предложили решить задачку для 5 класса

Сталкиваются два паровоза, оба имеют массу М и скорость V.
Какова энергия столкновения?
1. По закону сохранения энергии
Ес = МV2/2 + MV2/2 = MV2
2. В СО одного из паровозов один имеет скорость 2V, второй 0.
Ес = M(2V)^2/2 + 0 = 4MV2/2 = 2MV2.

ответ я знаю
и логику решения тоже
кто нибудь попробует определиться с тем и другим?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chastici-sveta-fotoni-t3076-140.html">Частицы света (фотоны)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


aze1959 писал(а):Какова энергия столкновения?

У столкновения не бывает энергии. Энергия -- это у тела, или системы тел. Определитесь энергию чего вы считаете в первом и втором случае, и возможно поймёте в чём подвох. Но это для тех, кто благополучно преодолел 5-й класс

che писал(а):У столкновения не бывает энергии.

можно и переформулировать
какое количество энергии выделится в результате столкновения?
(по умолчанию вся кинетическая энергия )

aze1959 писал(а):количество энергии выделится

Что Вы подразумеваете, говоря, что энергия "выделилась"? Чем выделенная энергия отличается от невыделенной и какое тело является носителем этой энергии?

aze1959 писал(а):(по умолчанию вся кинетическая энергия)

Почему обязательно вся? И почему по умолчанию -- потому что в скобках?

che писал(а):Что Вы подразумеваете, говоря, что энергия "выделилась"? Чем выделенная энергия отличается от невыделенной и какое тело является носителем этой энергии?

Вы простите когда учились в школе тоже требовали уточнять до абсурда?
нет?
Тогда я пишу покрупнее
ЗАДАЧА ДЛЯ 5 КЛАССА
сможете решить?

aze1959 писал(а):Вы простите когда учились в школе тоже требовали уточнять

Да требовал.

aze1959 писал(а):до абсурда?

В чём Вы видите абсурд? Я нечто в этом роде усматриваю в том, что Вы здесь пытаетесь озадачить задачкой для 5-го класса, а сами не в состоянии корректно сформулировать её условие. Ответ Вам сообщили, а в чём изюминка Вы так и не поняли. Намекну: ЗСЭ для определённого тела или замкнутой системы выполняется, если мы остаёмся в определённой ИСО. При переходе в другую ИСО кинетическая энергия пересчитывается по известным формулам.
[quote="aze1959"]

aze1959 писал(а):Вы простите когда учились в школе тоже требовали уточнять

Да требовал.

aze1959 писал(а):до абсурда?

В чём Вы видите абсурд? Я нечто в этом роде усматриваю в том, что Вы здесь пытаетесь озадачить задачкой для 5-го класса, а сами не в состоянии корректно сформулировать её условие. Ответ Вам сообщили, а в чём изюминка Вы так и не поняли. Намекну: ЗСЭ для определённого тела или замкнутой системы выполняется, если мы остаёмся в определённой ИСО. При переходе в другую ИСО кинетическая энергия пересчитывается по известным формулам.
[quote="aze1959"]

che писал(а):Намекну: ЗСЭ для определённого тела или замкнутой системы выполняется, если мы остаёмся в определённой ИСО.

а я не буду намекать, а спрошу напрямую-Какое ИСО в 5 классе???

che писал(а): Ответ Вам сообщили, а в чём изюминка Вы так и не поняли.

нет не понял

aze1959 писал(а):1. По закону сохранения энергии
Ес = МV2/2 + MV2/2 = MV2
2. В СО одного из паровозов один имеет скорость 2V, второй 0.
Ес = M(2V)^2/2 + 0 = 4MV2/2 = 2MV2.

здесь два ответа

Выбросите учебники по то и сто и попробуйте приложить логику, знания которой подчёркивали несколькими постами выше

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Терпение у меня лопнуло-что не почитатель то и сто-то не дружит с логикой
формулируем задачу немного по другому

два поезда летят навстречу друг другу в в вакууме
относительно Земли скорость одного плюс 60 км час второго минус 60 км час
относительно Луны скорость одного 0 км час второго 120 км час
относительно Солнца скорость одного плюс 30 км час второго минус 90 км час
относительно Юпитера скорость одного минус 40 километров в час второго плюс 80 километров в час
согласно разных ИСО получается 4 разных ответа!
какой из них правильный?
ну и это не всё, а давайте ещё возьмём 356 астероидов и будем относительно каждого находить ответы...
ТАК СКОЛЬКО ОТВЕТОВ У ЗАДАЧИ?

aze1959 писал(а):кто нибудь попробует определиться с тем и другим?

Я не помню таких задач в 5-м классе. Для более позднего периода нужно уточнить как произошло столкновение, в виде упругого удара, то есть оба паровоза остались на колёсах или оба валяются под откосом.
В первом случае произойдёт выделение энергии mV^2 и оба паровоза остановятся. Если один паровоз остановить, а второй его толкнёт со скоростью 2V, то оба паровоза приобретут после столкновения остаточную энергию в виде скорости по направлению движущегося паровоза, а выделиться энергии тоже, умозрительно mV^2, остальная пойдёт на приобретение скорости. Во втором случае какие бы СО не рассматривались выделиться вся энергия, ибо искорёженные обломки неподвижны. А теперь правильный ответ.....
А в последнем посте вам удалось остановить всю солнечную систему???

Сталкиваются два паровоза, оба имеют массу М и скорость V.
Какова энергия столкновения?
1. По закону сохранения энергии
Ес = МV2/2 + MV2/2 = MV2
2. В СО одного из паровозов один имеет скорость 2V, второй 0.
Ес = M(2V)^2/2 + 0 = 4MV2/2 = 2MV2.

По-моему, по закону сохранения импульса в СО одного из паровозов после столкновения оба паровоза продолжат движение в сторону паровоза, имевшего скорость О, с общей кинетической энергией, равной энергии их столкновения-слипания. Поэтому и удвоение в системе отсчёта одного из паровозов.