Что такое гравитационная постоянная?

AleksandrDudin писал(а):Вопиющая ошибка, но у нас утверждают, что лёгкие тела и тяжёлые имеют одинаковое ускорение свободного падения и это всем забито в голову со школы.

Возьмём два тела, Земля и Луна. Ускорение у поверхности Земли 9,8 м/сек, ускорение у поверхности Луны 1,65 м/сек. Для удобства исключим их вращение. Предположим, что они просто падают друг на друга. Луна падает на Землю с ускорением 9,8 м/ сек за сек. В это же время Земля падает на поверхность Луны с ускорением 1,65 м/сек за сек. На самом деле падают с таким ускорением они не друг на друга, а в общий гравитационный центр (барицентр), находящийся в точке космического пространства расположенной ближе к Земле, не столь важно где. Вопрос. С каким ускорением они приближаются не к барицентру, а друг к другу? Очевидно, что их общее ускорение можно подсчитать путем простого сложения 9,8 м/сек + 1,65 м/сек = 11,45 м/сек. А теперь представьте вместо Луны простой кирпич. Ускорение свободного падения на поверхность Земли остаётся той же 9,8 м/сек за сек, ускорение свободного падения вызванное кирпичом 0,000000........1 м/сек за сек. Вопрос с каким ускорением Земля и кирпич падают друг на друга, сложите (9,8) + (0,000000.........1) = 9,80000000......1 м/сек. Какое ускорение больше 11,45 вызванное Землёй и Луной, или 9,8000000......1, вызванное Землёй и кирпичом. А если пробное не тело с массой кирпича, а массой пёрышка? А теперь ответьте, какие тела падают друг на друга быстрее, тяжёлая Луна, или лёгкий кирпич?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitacionnaya-postoyannaya-t4191-1040.html">Что такое гравитационная постоянная?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Короб писал(а):Когда я прыгаю с вышки в воду, то не только я лечу к Земле с ускорением около 9,8 м/с2, но и Земля ко мне тоже тянется, только уж очень неохотно, на 23 порядка меньше.

Интересно а чему у вас равны 23 порядка!? 9,8 м/с х 10^ -23 или чему!? И как вы вычислили этот порядок с данной точностью!?
Приведу аналогию - Если я тяну при помощи лески рыбу из пруда, то по вашей логике получается то, что и я тянусь к этой рыбе, но только уж очень не охотно на много порядков меньше... Это так или я привёл неудачный пример, аналогию!?

Короб писал(а):Когда я прыгаю с вышки в воду, то не только я лечу к Земле с ускорением около 9,8 м/с2, но и Земля ко мне тоже тянется, только уж очень неохотно, на 23 порядка меньше.

Этот пример неудачный и никак не отвечает на вопрос зависимости ускорения от массы пробного тела., тем более, что он, этот вопрос, решался на очень сложной вакуумированной установке при сравнении падения "пёрышка" и массивного тела, а не способом падения человека с вышки в воду. Дудин выстраивает свою непонятную логику через ускорения, но не доказывает.Он вообще в основном декларирует, но не доказывает. Так это с нейтринами, так с фотонами, где всё перевёрнуто наизнанку, так с магнитным полем.

Ашас писал(а):Интересно а чему у вас равны 23 порядка!? 9,8 м/с х 10^ -23 или чему!? И как вы вычислили этот порядок с данной точностью!?
Приведу аналогию - Если я тяну при помощи лески рыбу из пруда, то по вашей логике получается то, что и я тянусь к этой рыбе, но только уж очень не охотно на много порядков меньше... Это так или я привёл неудачный пример, аналогию!?

О каких 23 порядках вы говорите и почему вы умножаете 9,8 на х? Я привёл в пример ускорение свободного падения на поверхность кирпича не подсчитывая, чисто условно с многоточием. А в вашей аналогии, возьмите не маленького леща или окунька, а акулу или хотя бы большого карпа, посмотрите кто к кому будет сильнее тянуться. А пример вы привели действительно неудачный.

Ответ на комментарий №1041.

petronius_1946 писал(а): Предположим, что они просто падают друг на друга.

Уважаемый petronius_1946. Это Ваша грубейшая ошибка, такого просто не может быть, так rfr барицентр Земля – Луна (общий гравитационный заряд) находится в Земле, поэтому Земля не может падать сама на себя. С уважением, Борис.

Уважаемый petronius_1946,

petronius_1946 писал(а):На самом деле падают с таким ускорением они не друг на друга, а в общий гравитационный центр (барицентр), находящийся в точке космического пространства расположенной ближе к Земле, не столь важно где. Вопрос.

Совершенно верно! Это важное уточнение для тел с сопоставимой друг другу массой.
Применительно к падающему мне на Землю, общий барицентр находится вблизи центра Земли, поэтому самой Земле до барицентра надо проделать незначительный путь, а вот мне - пролететь почти всю её толщу (до точки гравитационного равновесия).

petronius_1946 писал(а):Луна падает на Землю с ускорением 9,8 м/ сек за сек. В это же время Земля падает на поверхность Луны с ускорением 1,65 м/сек за сек.

Вот тут есть нюанс. Указанные Вами ускорения корректны ТОЛЬКО у поверхности этих тел. Иначе говоря, если сейчас отменить вращение луны вокруг Земли, то её ускорение будет много меньше , чем 9,8 м/с2 (то же самое и для Земли).

petronius_1946 писал(а):А если пробное не тело с массой кирпича, а массой пёрышка? А теперь ответьте, какие тела падают друг на друга быстрее, тяжёлая Луна, или лёгкий кирпич?

Тяжёлая Луна будет падать на землю с той же высоты быстрее, чем кирпич или пёрышко.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Уважаемый Ашас,

Ашас писал(а):Интересно а чему у вас равны 23 порядка!? 9,8 м/с х 10^ -23 или чему!? И как вы вычислили этот порядок с данной точностью!?

Это же очень просто.
Ваш вес (пусть будет) 60 кг.
Масса Земли (оценена другими специалистами) 5,97*Е24 кг, т.е. примерно 60*Е23 кг.
Т.к. к барицентру Вас тянет с одинаковой силой, то соотношения ускорений свободного падения будут обратно пропорциональны соотношению Ваших масс. Иначе говоря: M/m = g/g' . В нашем случае это примерно 0,995*Е23 (округлите до целого и получите 1 на 10 в 23-й степени).

petronius_1946 писал(а):О каких 23 порядках вы говорите и почему вы умножаете 9,8 на х? Я привёл в пример ускорение свободного падения на поверхность кирпича не подсчитывая, чисто условно с многоточием. А в вашей аналогии, возьмите не маленького леща или окунька, а акулу или хотя бы большого карпа, посмотрите кто к кому будет сильнее тянуться. А пример вы привели действительно неудачный.

Да, мой пример не удачен при ловле карасей у которых масса - сила во много раз меньше моей, так же как и ваш пример не удачен при ловле акул у которых масса -сила на много больше моей. Ваш и мой пример относительны... В одном отношении (пропорциях сил) примеры не удачны, а в другом отношении (пропорции сил) -удачны.
Один мужчина заключил брачный союз с женщиной и породили хаос... Оба стали несчастными и развелись (разрушили союз). Второй мужчина внешне похожий на первого заключил брачный союз с этой разведённой женщиной и они прожили до конца своих дней в полной гармонии счастье, любви и согласии.
В данном случае я рассмотрел разные ситуации. Разных внешне, но одинаковых по сути. Человек познавший себя, легко познаёт и все процессы в физическом мире природы, не смотря на то, что ситуации, процессы, явления разные. Всё в этом мире относительно, но не смотря на это и у относительности есть единое основание объединяющее все случаи.

Короб писал(а):Это же очень просто.
Ваш вес (пусть будет) 60 кг.
Масса Земли (оценена другими специалистами) 5,97*Е24 кг, т.е. примерно 60*Е23 кг.
Т.к. к барицентру Вас тянет с одинаковой силой, то соотношения ускорений свободного падения будут обратно пропорциональны соотношению Ваших масс. Иначе говоря: M/m = g/g' . В нашем случае это примерно 0,995*Е23 (округлите до целого и получите 1 на 10 в 23-й степени).

Да, действительно с арифметической (математической) позиции всё просто.

А, теперь я вашу арифметику, образно, гипотетически, усложню до реального физического процесса.

Возьму обычный первый магнит (условно это земля) массой 10 кг и силой притяжения равной 10у.е.
Далее возьму второй магнит (условно это солнце) массой 100 кг и силой притяжения 100 у.е.
И далее металлический шуруп массой 1 гр (это условно я).

Магниты находятся друг от друга на расстоянии 20 метров друг от друга и своей силой притяжения тянут друг друга к себе и не могут стронуть с места друг друга, как дед репку без посторонней помощи не хватает сил. На отметке от 5метров до 6 метров находится "мёртвая зона" где поле сил притяжения первого и второго магнита компенсируют друг друга - обнуляя этот участок силового поля.
И вот я (шуруп массой 1 гр) нахожусь у первого магнита (земли). Кем является для меня этот магнит со своей силой притяжения? Барицентром. А, второй магнит (солнце) является ли для меня барицентром? Нет, второй магнит (солнце) не является для меня барицентром, так как первый магнит (земля) полностью блокировал силу притяжения второго магнита (солнце) по отношению ко мне.

Далее небесная сила в лице дяди Васи переместил шуруп (меня) в "мёртвую зону". Кто в этой зоне для меня является барицентром притяжения первый магнит (земля) или второй (солнце)? При данном раскладе я не зависим и свободен от влияний первого и второго барицентра. В пределах этой "мёртвой зоны" при наличии собственной силы я могу двигаться как хочу, ни от кого не завися.

Так, что и в этом случае в нашем мире всё относительно. В одном случае мы получим 23 степень, в другом 22, в третьем 0, в четвёртом минусовую т.е. нас барицентр будет не притягивать, а отталкивать.

Спасибо за разъяснение получения вами 23 порядка. Я понял вас и возражений по данному значению не имею.

Короб писал(а):если сейчас отменить вращение луны вокруг Земли, то её ускорение будет много меньше , чем 9,8 м/с2 (то же самое и для Земли).

Ускорение свободного падения на поверхность Луны 1,65 м/сек, а не 9,8 как вы говорите. А исключил я не вращение Луны вокруг собственной оси, а вращение вокруг Земли, что на величину ускорения свободного падения почти не отразится.

Короб писал(а): Тяжёлая Луна будет падать на землю с той же высоты быстрее, чем кирпич или пёрышко.

А это вы скажите Алексанру Дудину, которому был адресован пост.

Уважаемый Ашас,

Ашас писал(а):А, теперь я вашу арифметику, образно, гипотетически, усложню до реального физического процесса

Всегда рад, давайте.

Ашас писал(а):Магниты находятся друг от друга на расстоянии 20 метров друг от друга и своей силой притяжения тянут друг друга к себе и не могут стронуть с места друг друга, как дед репку без посторонней помощи не хватает сил.

их держат силы трения о поверхность. Уберите трение и Вы не сможете найти такое расстояние, при котором оба эти магнита остались бы неподвижными относительно друг-друга, т.к. их взаимное притяжение распространялось бы на бесконечное расстояние.
Но вернёмся к исходникам и в нашем (скользком) пространстве прибьём эти магниты к поверхности гвоздями (чтобы не двигались относительно друг-друга). В этом случае, на прямой соединяющей магнитные центры магнитов найдётся одна (единственная) математическая точка (акцент на "математическая"), в которой помещённый шуруп будет испытывать равнодействие сил и останется в покое относительно обоих магнитов. Но и тут есть нюанс: Шуруп будет сориентирован к прямой либо под углом 90 градусов, либо под углом 0 градусов и никак иначе.
Кроме того, эта единственная точка есть точка неустойчивого равновесия.
Т.о. Ваша "мёртвая зона" фактически имеет нулевой размер, т.е представляет собой математическую точку.
Перекладывая этот опыт на движение планет мы можем с твёрдой уверенностью говорить, что их орбиты вокруг Солнца - есть кривая, состоящая из последовательности математических точек. А как Вы сами понимаете, сохранить устойчивость в точке с размерами, стремящимися к нулю, при наличии внешних воздействий - невозможно. И именно поэтому во Вселенной нет ни одной устойчивой орбиты.

Давайте опять вернёмся к нашим магнитам (и шурупу, который пока уравновешен между магнитами и не двигается).
Приблизим эксперимент к реальному миру путём добавления ещё одного маленького магнитика, который расположим на той же прямой, соединяющей исходные два, но приколотим этот магнитик ЗА каким-либо из больших.
Что мы получим? А получим мы то, что суммарная сила воздействия со стороны уже "двух" магнитов сместит точку равнодействия сил в сторону третьего магнита. В итоге шуруп окажется в зоне влияния первых двух и естественным образом притянется к ним (к ближайшему из них).
Так что ни о какой экранизации поля речи идти не может.

В опыте с магнитами важно понимать, что точка равнодействия сил не является барицентром этой системы магнитов!

Короб писал(а):В опыте с магнитами важно понимать, что точка равнодействия сил не является барицентром этой системы магнитов!

Совершенно верно в опыте приведённом мною в системе двух магнитов, барицентром выступает сила притяжения планеты Земля, которую вы заменили на "гвоздь". Не солнце, не центр притяжения вселенной, для этих магнитов не является барицентром. Центр притяжения вселенной является барицентром (гвоздём) прибивающим их к определённым точкам в пространстве вселенной не для магнитов из моего опыта, а уже для планет солнечной системы и Солнца.
Вы говорите о трении сопротивляемости среды. Плотность атмосферы у поверхности земли "грубо" примерно равна 1,4 кг/м^3. Плотность атмосферы в космосе (грубо) в триллион-квадриллион раз меньше в связи с этим сопротивлением можно пренебречь, когда речь идёт о космосе.

А, когда речь идёт о земле, то надо помнить например то, что плотность воздушного пузыря или шарика из пенопласта, во множество раз меньше плотности воды и среда воды принуждает его двигаться не горизонтально, а вертикально и вектор силы направлен в противоположную сторону притяжения земли. Вектор силы чего пузыря или шарика из пенопласта!? Нет конечно сопоставлять силу воздушного пузыря или шарика из пенопласта, подобно сопоставлению силы муравья и слона. Может ли муравей по силе превзойти слона, нет конечно, так же как и сила воздушного пузыря не может превзойти силу притяжения земли. Так откуда берёт силу муравей или воздушный пузырь, что бы преодолеть силу притяжения слона или земли!?

К чему я говорю о воздушных пузырях, слонах, муравьях!? А к тому, что бы преодолеть силу притяжения, не обязательно иметь большую силу, можно её практически вообще не иметь. Это я всё говорю о том, когда речь идёт о силе притяжения, силой трения которую вы упоминаете уже не первый раз, можно вообще пренебречь, как для воздушного пузыря в воде, как для космического корабля (или иного объекта) во вселенной. К чему я так долго про это всё говорю? А, к тому, что бы вы могли понять, когда я говорю о двух магнитах на земле, на которых действует не великая, а величайшая сила притяжения земли вектор которой направлен от тела магнита вертикально к барицентру земли, то говорить о мизерной силе трения практически нулевой вектор которой направлен горизонтально (перпендикулярно) вектору силы земли не имеет практически никакого значения с моей точки зрения. И я не пойму, почему с вашей точки зрения эта сила приобрела в вашем сознании столь весомое значение!? Воздушный пузырь или шарик из пенопласта находится в зоне тяготения земли и теперь попробуйте произвести расчёт по формуле ЗВТ с учётом массы земли и массы воздушного пузыря или шарика из пенопласта. Может воздушный пузырь или шарик из пенопласта живёт по другим законам для материальных тел!? Если это так, то тогда ЗВТ это закон для частных случаев и всемирным являться не может.


А, теперь вернусь к ранее вами сказанной мысли о 23 порядке...

Для этого напомню утверждение Ричарда Фейнмана, который говорил о том, что одним из критериев неполного теоретического понимания в физике является появление бесконечно больших величин при оперировании с конечными величинами и мы не знаем, какое из наших допущений создаёт бесконечно большие значения и с помощью довольно грубых приёмов все эти бесконечности удаётся "замести под ковёр".

Вы, привели данные массы Земли. Это числовое значение не просто большое, а гигантски огромное. Массу земли не измерить, как массу моего тела практически на весах с точностью до миллиграммов. Массу Земли, можно измерить только теоретически. Вначале вычислить объём без учёта возвышений гор, впадин, лощин, оврагов... Как вы считаете на сколько расходятся реальные данные с расчётными!? В чём измеряется это расхождение в граммах, килограммах, в единицах тонн или сотнях или тысячах или миллионах...? Далее, как определить плотность земли на которой у воды одна плотность, у глины другая плотность, у чернозёма третья, у песка четвёртая, у железа... Как вы считаете, какое расхождение будет реальной плотности земли с расчётной!? А, насколько увеличится или уменьшится масса земли, когда условные значения плотности и объёма будут перемножены по отношению к реальному значению!?
Я данный вопрос поднял для того, что бы любителями оперировать подобными цифрами, напомнить то, что эти значения 23 порядок иди 15, чисто условные субъективные значения и дело далеко не в них, а в том, что бы понимать сам процесс, как поступал например Тесла, который практически не пользовался формулами и не использовал цифровые значения.
Эти условные значения массы атомов, количество спинов... порой оказывают людям такие негативные услуги загоняя их практически в зону, пропасть "безумия" из которых практически выбраться уже не возможно. Эти "безумцы" даже и не понимают своего положения и когда им говоришь об этом или спрашиваешь их - Откуда вы это знаете или верите в то, что говорят и пишут другие люди?
То в лучшем случае слышишь ответ типа - Я это знаю от туда откуда это знают все. Иногда сам додумываю. Если у вас есть вопросы ко мне задавайте их мне!?

Лично я не вижу основания задавать этим людям вопросы из области науки. Информацию которую они могут выдать, я и без них найду в интернете. А, то что они додумывают сами, мне не интетересно слушать от людей упавших на дно "пропасти безумия" в которую их завели другие слепцы.