Что такое гравитационная постоянная?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1071  Сообщение astrolab » 26 июл 2018, 01:44

kulikov писал(а):почему перемножаются "массы" в законе Ньютонa

Вроде бы хочется их сложить...
Допустим, что это так, и сила притяжения к Земле массы М равна для тела массы


(на самом деле никакой силы не получается вообще - размерность другая)
а для тела массы равна



Но сила, это масса умноженная на ускорение: и .

Найдем ускорения этих двух тел





Получается, что ускорения существенно зависят от массы тела





Но это противоречит классическому эксперименту Галилея, который показал, что ускорение свободного падения тела не зависит от массы падающего тела (с определенными оговорками, конечно).

Поэтому сумма там (в числителе!!!) стоять никак не может.
Для согласованности с экспериментом Галилея там должно стоять только произведение первых степеней масс двух тел. И вот если складывать массы, то сила уж никак не получится. Размерность однако будет другая...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitacionnaya-postoyannaya-t4191-1070.html">Что такое гравитационная постоянная?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1072  Сообщение bocharov » 26 июл 2018, 05:52

kulikov писал(а):Вот что хотел сказать Бочаров столько наговорив? Кого низвергает "мешая всё в кучу"? Так, скучно стало.)
То, что и сказал-вы всё мешаете не понимая законов механики в принципе, поэтому ваша полемика бесконечна. Вот напр.
AleksandrDudin писал(а): Сила это произведение массы на ускорение и других вариантов нет.
Но ведь это в принципе неверное утверждение(одно и тоже ускорение какого либо тела, одной и той же массы может быть результатом действия какого угодно числа сил, т.е. их векторной суммы). А ведь сила есть мера взаимодействия, и других вариантов нет(в контексте данного обсуждения сила определяется согласно ЗВТ.
kulikov писал(а): Но меня больше интересует вопрос, почему перемножаются "массы" в законе Ньютона, а Вы ушли от ответа на него.
Просто нужно вспомнить элементарную математику. Допустим вы хотите найти площадь какой то поверхности, и осознаёте, что она прямо пропорциональна её длине, и в тоже время понимаете что прямо пропорционально и её ширине, тогда вы перемножаете две величины и находите площадь. Математически тоже самое и в случае ЗВТ-требуется найти силу взаимодействия между двумя телами с определёнными массами. И эта сила прямо пропорциональна как первой, так и второй массе одновременно, значит следует их перемножить и результат поставить в числитель.

Добавлено спустя 21 минуту 28 секунд:
astrolab писал(а):Поэтому сумма там (в числителе!!!) стоять никак не может.
Хотел привести доказательство от противного, но только всё напутал:
astrolab писал(а):Но сила, это масса умноженная на ускорение:
Это ляп(см. выше).
astrolab писал(а):Получается, что ускорения существенно зависят от массы тела
Действительно так.
astrolab писал(а):Но это противоречит классическому эксперименту Галилея,
Не противоречит, т.к. эксперимент Галилея в данном доказательстве не причём, он описывает взаимодействие Земли и какого угодно числа относительно малых тел, по отдельности.
bocharov
 
Сообщений: 6498
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1073  Сообщение kulikov » 26 июл 2018, 06:36

astrolab писал(а):Получается, что ускорения существенно зависят от массы тела

bocharov писал(а): Математически тоже самое и в случае ЗВТ-требуется найти силу взаимодействия между двумя телами с определёнными массами. И эта сила прямо пропорциональна как первой, так и второй массе одновременно, значит следует их перемножить и результат поставить в числитель.

Уважаемый Петров Ваша ошибка в том, что Вы привлекаете как бы третье тело и отталкиваетесь в рассуждениях от воздействия на него, а сила взаимодействия ОДНА и УСКОРЕНИЕ ОДНО, потому что между телами.
Уважаемый Бочаров, вот и выведете математически закон Ньютона, а мы посмеёмся.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1074  Сообщение umarbor » 26 июл 2018, 06:44

Форумчане! Смотрели фильм День сурка?
Вы каждый день, уже много лет, решаете одну и ту же задачу.
Дети искренне радуются, когда кто-то, кому-то забьет гол.
Но каждый день одно и то же. Научный футбол.
Bocharov 172 гол (поблагодарили ) : 2248 удара ( сообщения ) = 0.077 результативность.
Astrolab 285 гол : 4093 удара по воротам = 0.070 результативность.
Борис Шевченко 222 гол : 14091 удара = 0.016 результативность. Активен.
Petronius 115 гол : 2230 удара = 0.052 результативность.
AleksandrDudin 51 гол : 1482 удара = 0.035 результативность.
Знахарь 118 гол : 5379 удара = 0.022 результативность.
Каждый может продолжить таблицу.
umarbor
 
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1075  Сообщение AleksandrDudin » 26 июл 2018, 07:29

знахарь писал(а):В действительности ошибка возникает на коротком отрезке орбиты и не одна. Во-первых сбивается частота связи, на что не может влиять G или g. Во-вторых происходит быстрый снос КА с орбиты и требуется её коррекция. Так что доводы в пользу границы предпочтительнее.

Откуда Вы взяли, что магнитные поля не имеют границы. Возьмите два магнита и сближайте их одинаковыми полюсами, почувствуете, как появляется сила отталкивания.
Форма магнитного поля Земли меняется от вспышек на Солнце, так же как и качество связи зависит от них. Коррекция космических аппаратов, мкс зависит от многих факторов: от тех же изменений магнитных полей, от постоянно меняющегося потока космических частиц, от вращения Земли, в результате чего мкс оказывается над разными широтами, что изменяет гравитационное взаимодействие. Орбита не может идеально соответствовать массе мкс, при стыковке с космическим кораблём, изменяется масса, на мкс постоянно доставляются грузы и забираются оттуда, меняется количество космонавтов, меняется положение антенн, инерционные силы и т. д. Но эти факты ещё раз подчёркивают значение массы в космосе. С уважением А. Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1076  Сообщение Короб » 26 июл 2018, 07:37

Уважаемый kulikov,
kulikov писал(а):Правильно ,силы и ускорения складываются и получается ОДНА сила взаимодействия. Но можно ли из этого делать вывод, что тела приближаются друг к другу с разным ускорением? Оно же, ускорение, ОДНО и только меняется по величине при изменении масс.

Забавное рассуждение.
Складывая силы Вы запросто получаете суммирующий вектор, называемый Вами "ОДНА сила", но почему-то не применяете это же действие к векторам ускорения. Конечно же тела сближаются с разными ускорениями, сложение которых Вам даст результирующее "ОДНО ускорение".
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1077  Сообщение astrolab » 26 июл 2018, 09:27

astrolab писал(а):Но сила, это масса умноженная на ускорение:

bocharov писал(а):Это ляп(см. выше).

Второй закон Ньютона это ляп?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1078  Сообщение знахарь » 26 июл 2018, 10:43

AleksandrDudin писал(а):от вспышек на Солнце, так же как и качество связи зависит от них.


Дорогой Дудин, неужели вы полагаете, что в ЦУП принимают идиотов, которые предполагают, что связь потерялась потому,что перегорели пробки или кто-то ударил по радиостанции кувалдой. Связь восстанавливается но на другой частоте. Потом почему вы считаете, что вы должны приводить контр доводы, хоть и не впопад. Для развития теории нужно её подталкивать вперёд. Я же не выставляю в вашу теорию, что к телам вдруг прикрепили парашюты итд. По поводу полей. В магнитном взаимодействии индукционная передача. Это не поле.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1079  Сообщение bocharov » 26 июл 2018, 10:44

kulikov писал(а):Уважаемый Бочаров, вот и выведете математически закон Ньютона, а мы посмеёмся.
Законы Ньютона(как напр. и Кулона), не выводятся, а являются обобщением опыта в результате наблюдений и экспериментов( упрощённая аналогия-напр. люди с давних времён занимались строительством и пришли к выводу, что объём кирпичей и блоков прямоугольной формы равен произведению трёх величин-длины, ширины, и высоты).
astrolab писал(а):Второй закон Ньютона это ляп?
Этот закон не является определением какой то конкретной силы, а является выражением зависимости ускорения тела массой m от действующей на него одной силы(что практически никогда не бывает), или векторной суммы сил(что практически всегда бывает). Понятие силы вводится первым законом и конкретизируется третьим. А сами конкретные силы находятся различными способами: тяготения-ЗВТ, силы напр. трения, вязкости, аэродинамические, гидродинамические, и т.д. и т.п. имеют каждая свой способ. Второй закон охватывает все случаи взаимосвязи(а не каким то определением чего то), на то он и закон. Поэтому ваше возражение не действительно.
bocharov
 
Сообщений: 6498
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1080  Сообщение Александр I » 26 июл 2018, 10:53

bocharov писал(а):Законы Ньютона(как напр. и Кулона), не выводятся, а являются обобщением опыта в результате наблюдений и экспериментов....

Выводится всё. Абсолютно все законы геометрии и физики и вообще всех дисциплин Естествознания.
Просто современное Естествознание вещь дремучая. Оно строится на опытных эмпирических данных, а современная теория естествознания сплошь АКСИОМАТИЧЕСКАЯ.
Если же найти объективное начало и механизм мироустройства , то вся физика и все известные факты естествознания выводятся чисто математически.
Но для этого аппарат современной математики не годится. А новой никто не построит, потому что пока вучённые не дошли до понимания в чём затык и как должен выглядеть правильный математический аппарат.
Так что наука в современном её виде никогда не ответит на вопросы, которые сама и порождает в виду своей недееспособности.

За это сообщение автора Александр I поблагодарил:
kulikov (26 июл 2018, 17:37)
Александр I
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov, Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7