Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Что такое материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#151  Сообщение знахарь » 16 ноя 2017, 03:47

Андрей Р писал(а):Природа проста, а проблема усложнения теорий заключается в не совсем правильной гипотезе придуманной изначально в начале прошлого века. А именно, непонимание заряда и фотона привело к существенному непониманию микромира,


Уважаемые оппоненты, разрешите вернуть вас в лоно темы. Природа проста, а проблема усложнения теорий заключается, что мы не понимаем этой простоты, нас несёт к усложнению надуманные в действующей физике сложности и мы блудим в трёх, нет четырёх соснах (зарядах). Конечно для определения возможного поведения этих четырёх зарядов, что необычно для нас, тоже нужно приложить и знания, и способности к логическому сопоставлению, к составлению наработок по этой теме и это не менее трудоёмко, чем запомнить наработки действующей физики и главное поверить в это.
Мы не можем на современном уровне знаний и исследований определить механизм исполнения взаимодействия зарядов и механизм взаимодействия погашенных зарядов вещества и антивещества, но мы знаем притягательную способность зарядов и ЗВТ.
Фотон трудно понимаем тем, что существует много способов ЭМ излучений, а их нужно привести к одному механизму.
Никакие наработки действующей физики не могут привести нас к началу материи. Что до нас над этим работало мало умных людей?
Андрей Р писал(а):Как говорится - любую проблему можно решить за счёт усложнения теории, и все, что в микромире можно представить, то имеет место быть.. вот такая вот несправедливая штука - микромир


И сейчас эту проблему именно так решают. Но сверхсложными уравнениями её нельзя решить. Во-первых потому, что частицы вакуума наблюдаются только косвенно и нельзя определить начала. Я понимаю, что мне могут возразить: От ответа всегда есть путь к условию задачи. Правда если знаешь о чём речь? Я не сую вам в рот уже готовое. Вы жевать не хотите. Составьте сами определения подхода к микромиру.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-materiya-t4334-150.html">Что такое материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4438
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Что такое материя?

Сообщение Рекламкин » 16 ноя 2017, 03:47

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#152  Сообщение che » 16 ноя 2017, 09:03

знахарь писал(а):Природа проста
В чём смысл этого расхожего утверждения?
Природа дана человеку своими явлениями, доступными восприятию органами чувств.
Может быть эти явления просты и динамика их раз вития легко предсказуема? Нет.
Может быть различные явления Природы связаны между собой простыми и очевидными связями? Нет!
Так в чём же простота Природы? Ответ известен давно:
Всякая, даже самая сложная, задача имеет простое, очевидное, неправильное решение.
От себя добавлю -- и не одно, таких решений уйма, чему пример наш форум.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#153  Сообщение Борис Шевченко » 16 ноя 2017, 10:26

Ответ на комментарий №151.
знахарь писал(а):Уважаемые оппоненты, разрешите вернуть вас в лоно темы.

Уважаемый знахарь. Спасибо Вам за то, что Вы вернули эту тему в зону обсуждения. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №152.
che писал(а):Всякая, даже самая сложная, задача имеет простое, очевидное, неправильное решение.
От себя добавлю -- и не одно, таких решений уйма, чему пример наш форум.

Уважаемый che. Вы своим пессимизмом отобьете у людей охоту заниматься физикой.
Хотя Вы сами своими утверждениями подошли ко второму закону Природы: «Накопление количества и перехода к новому качеству». Этот закон говорит о том, что чем больше будет различных теорий, то больше будет вероятность выделит из этого количества теорию, которая будет более плотно солидаризироваться с имеющимися фактами.
Вы любите философствовать, попробуйте дать определение такому явлению, чем ближе теория к реальности, тем меньше стараются о ней говорить. А много говорят там, где тория далека от реальности. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#154  Сообщение che » 16 ноя 2017, 11:06

Борис Шевченко писал(а):Вы своим пессимизмом отобьете у людей охоту заниматься физикой
Занятия физикой -- это работа, труд! Тот для кого заняться чем-то кроме забавы -- пессимистическая перспектива, следует поискать что-то более оптимистичное.
Борис Шевченко писал(а):подошли ко второму закону Природы: «Накопление количества и перехода к новому качеству»
Нет такого Закона Природы. Но есть практический опыт познания: Всякая закономерность, в т.ч. количественная, пригодна к использованию лишь в ограниченной области.
Борис Шевченко писал(а):чем больше будет различных теорий, то больше будет вероятность выделит из этого количества теорию, которая будет более плотно солидаризироваться с имеющимися фактами
Следует изначально исходить из некоторого круга фактов, обобщая их теорией, выступающей по отношению к ним в качестве модели. Строительство воздушных замков -- а вдруг для них найдётся подходящий фундамент? -- это дело пустое.
Борис Шевченко писал(а):много говорят там, где тория далека от реальности
Это вопрос не философии, а психологии. Говорить по делу могут те, кто этим делом занимается практически, а чего там много говорить -- работать надо.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#155  Сообщение Борис Шевченко » 16 ноя 2017, 11:25

Ответ на комментарий №154.
che писал(а):Нет такого Закона Природы. Но есть практический опыт познания:

Уважаемый che. Так вот опыт познания и трансформируется в соответствующие законы.
С этим Вашим комментарием можно в принципе согласиться, хотя он и написан с пессимистическим настроением, которое проявляется во "все не так". Что уже говорит о третьем законе Природы, "Закон отрицание отрицания" . В данном случае отрицание есть а вот чем отрицается нет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#156  Сообщение знахарь » 16 ноя 2017, 13:09

che писал(а):В чём смысл этого расхожего утверждения?


Во-первых количество частиц материи равно 4. Дети легко считают до 10.
Во-вторых количество форм материи равно 3. Тоже не много.
В-третьих Там всего 2 взаимодействия. Притяжение и отталкивание.
В-четвёртых в первичной материи нет высшей математики. Она появляется с развитием, но мы то сейчас именно лезем с расчётами в первичную материю.
che писал(а):Может быть эти явления просты и динамика их развития легко предсказуема?


Для логически мыслящих да.
che писал(а):Может быть различные явления Природы связаны между собой простыми и очевидными связями?


Я считаю да. В материи нет магнитных элементов, это немного сбивает, но рассматривая это явление как взаимодействия движущихся зарядов, легко объясняется.
che писал(а):От себя добавлю -- и не одно, таких решений уйма, чему пример наш форум


А я решений и не видел. Кто на форуме пошёл дальше действующей физики?
che писал(а):Занятия физикой -- это работа, труд!


Согласен, а почему вы лично занимаетесь тунеядством? Придумали бы свою картину мира. Я понимаю, вы на работе, но одно другому наверное не помеха. Ну хотя бы в треть силы.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4438
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#157  Сообщение che » 16 ноя 2017, 13:31

Борис Шевченко писал(а): трансформируется в соответствующие законы.
Так давайте посмотри чему, какому опыту, соответствуют законы диалектики? Опыту жульничества и надувательства! В античной Греции диалектикой именовалось искусство судебных ораторов, заключающееся в том, чтобы истинными посылками обосновать ложные выводы.
Что Значит "переход количества в качество"? Это значит "Считали, считали -- получилась чепуха. .. Это количество перешло в качество!" Или "Единство и борьба противоположностей" -- это когда подловленный на том, что утверждает противоположное тому, что говорил минуту назад, оправдывается так, мол противоречия борются.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#158  Сообщение Борис Шевченко » 16 ноя 2017, 16:50

Ответ на комментарий №157.
che писал(а):Так давайте посмотри чему, какому опыту, соответствуют законы диалектики?

Уважаемый che. После этого Вашего комментария у меня складывается мнение, что о материализме у Вас самые смутные представления.
А теперь относительно законов Природы. Что подтверждает «Закон единства и борьбы противоположности»? Доказательством этого является разделения материи на две противоположности характеризуемые образованием электрических зарядов с противоположными знаками, которые являются единственными элементами этой противоположности.
Закон природы о «Накоплении количества и перехода в новое качество» подтверждает таблица химических элементов Менделеева. Когда увеличение количества только двух частиц приводит к новому качеству образованного вещества.
Что касается закона «Отрицание отрицания», то его подтверждают Ваши высказывания, разница только в том, что отрицание присутствует, а вот чем отрицается, отсутствует. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#159  Сообщение che » 16 ноя 2017, 17:57

Борис Шевченко писал(а):о материализме у Вас самые смутные представления
О материализме у меня совершенно чёткое представление: это разновидность идеализма, для которого материя = Бог.
Борис Шевченко писал(а):Доказательством этого является
Никакие частные примеры не могут служить обоснованием общих принципов, которые якобы их "объясняют".

Добавлено спустя 15 часов 17 минут 17 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Закон природы о «Накоплении количества и перехода в новое качество» подтверждает таблица химических элементов Менделеева
Это называется: "Умный, как моя Сарра потом" Менделеев проанализировал количественные свойства различных веществ и отметил в этих свойствах количественную закономерность, на основании которой количественно спрогнозировал свойства ещё не открытых элементов. И здесь толпой выскакивают из кустов диалектики и кричат: "Ура! переход количества в качество!!!"
Этот "закон" -- оправдание тех, кто неспособен математически отмоделировать хоть что-то, кроме унылого постоянства. А между тем существует, например, количественная теория фазовых переходов. Есть даже такая мат.дисциплина: "Теория катастроф". Уж что казалось бы больше заслуживает ярлыка "качественное изменение" чем катастрофа -- а поди ж ты -- поддаётся количественному прогнозированию!
Борис Шевченко писал(а):отрицание присутствует, а вот чем отрицается, отсутствует
Я выдумки отрицаю фактами -- а как надо?

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (16 ноя 2017, 18:22)
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#160  Сообщение Борис Шевченко » 17 ноя 2017, 12:06

Ответ на комментарий №159.
che писал(а):Никакие частные примеры не могут служить обоснованием общих принципов, которые якобы их "объясняют".

Уважаемый che. Я Вам привел те факты которые подтверждают законы Природы установленные материализмом на основании явлений в Природе.
Вы же опять только высказали свое отрицание, не приводя свои факты доказательства Вашего отрицания.
Для Вас существование всего двух противоположностей и образование из них всего вещества Вселенной, это частный случай, не слишком ли смело?
Ваш пример с «Теорией катастроф», только лишний раз подтверждает, что не только созидание, но и разрушение приводит к новым формам образования вещества с новыми качествами.
Поэтому Ваши словосочетания не могут быть доказательствами по опровержению законов Природы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4