Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Материя

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Материя

Комментарий теории:#1  Сообщение Лилу » 08 июл 2010, 13:10

Добрый день. Я бы хотела начать общение со следующего вопроса:

Что происходит с телом, когда его температура стремится к абсолютному нулю? (Уточню - не становится значением, близким к нулевым, а именно становится нулевым.) Если Вы скажете что такая температура недостижима, то как можно объяснить, почему недостижима.

Приглашаю всех желающих.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materiya-t435.html">Материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Лилу
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 13:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Материя

Сообщение Рекламкин » 08 июл 2010, 13:10

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Материя

Комментарий теории:#2  Сообщение velikiy-vlad » 08 июл 2010, 15:39

При температуре тела, стремящей к нули, у атомов начинают замораживаться степени свободы, например: сначала колебательная, потом вращательная, а на абсолютном нуле колебательные степени свободы, при абсолютном нуле все молекулы покоятся и тело становится очень хрупким, но доказали уже о недостежимости абсолютного нуля. Закон называется "Третье начало термодинамики". Причины хорошо описаны ( и математически) в курсе физике Берлинера.
velikiy-vlad
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#3  Сообщение bocharov » 08 июл 2010, 17:01

"Лилу"е. Чтобы Т. тела стремилась к нулю необходимы некоторые условия: во первых атомы данного тела были бы абсолютно стабильны(без примесей радиоактивных атомов); во вторых внешнее для этого тела излучение было бы равно нулю(что в принципе недостижимо-см. фоновое излучение);в третьих,при данной "скрупулёзной"постановке вопроса,понятие температуры исчерпывает себя,и не имеет смысла(см. макро и микро процессы).
bocharov
 
Сообщений: 1931
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#4  Сообщение shamanatoly » 08 июл 2010, 18:02

Очень интересные вопросы.Я с нетерпением жду теории от Лилу.
shamanatoly.narod.ru
shamanatoly
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 28 май 2010, 20:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#5  Сообщение Лилу » 08 июл 2010, 21:36

Спасибо за отклики, но всё же они мало что проясняют.
ЧТО происходит с телом, когда его молекулы покоются и перестают излучать энергию?
Согласно принципа неопределенности, если скорость частиц равна нулю, их положение в пространстве становится ПОЛНОСТЬЮ не определено. ЧТО это значит для Наблюдателя, который наблюдает такое холодное застывшее тело?
И, кстати, кого физики называют Наблюдателем? КАКИМИ качествами должен обладать Наблюдатель?
Лилу
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 13:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#6  Сообщение Анатолич » 08 июл 2010, 23:08

Приглашаю всех желающих
.Наблюдатели? Начну с электромагнитных волн. Кто может их наблюдать? Приемник - чувствует, есть – нет, сильно – слабо. Излучатель – чувствует состояние среды, подходит для его излучения или нет, чувствует стоячую волну идеального излучения.
Механика среды. Поток среды - кто его видит? Два потока – могут наблюдать движение относительно друг – друга. Но куда? Только третий поток может внести ясность. Да этот поток двигается туда, а другой туда, относительно меня. Действительно, этот поток быстрей, значит, давление в нём меньше и в него будет меня вдавливать тот поток, который двигается медленней меня. Так, в случае трёх потоков, каждый – наблюдатель по отношению к остальным двум. Но в трёх потоках, возможен стационарный (не турбулентный) вихрь. Это, идеальный наблюдатель, он реагирует на колебания потоков и своим положением указывает на направление действия давления среды (гравитация).
В лабораторных условиях, влияние наблюдателя – проблема. Сама лаборатория уже наблюдатель, а ещё инструменты, приспособления, измерительные приборы. Ускорители – наблюдатели, а влияние человека, выбором направления исследования, реально искажает результаты. Кто даст гарантию, что на Земле не протекают явления, не существующие во Вселенной.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#7  Сообщение zareka » 08 июл 2010, 23:28

bocharov писал(а):,при данной "скрупулёзной"постановке вопроса,понятие температуры исчерпывает себя,и не имеет смысла(см. макро и микро процессы).
Температура- характеристика скорости (ускорения?) расширения-сужения. т.е. пульсации, осцилляции? А где см. макро и микропроцессы?
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#8  Сообщение zareka » 08 июл 2010, 23:40

Лилу писал(а):Спасибо за отклики, но всё же они мало что проясняют.
ЧТО происходит с телом, когда его молекулы покоются и перестают излучать энергию?
Такого в природе не бывает. Вернее может случиться с отдельным телом, но тогда тело исчезает по определению.
Согласно принципа неопределенности, если скорость частиц равна нулю, их положение в пространстве становится ПОЛНОСТЬЮ не определено. ЧТО это значит для Наблюдателя, который наблюдает такое холодное застывшее тело?
Если положение в пространстве чего не определено, то и говорить не о чем, и наблюдать нечего, никакого холодного застывшего тела.
И, кстати, кого физики называют Наблюдателем? КАКИМИ качествами должен обладать Наблюдатель?
Наблюдатель-со участник процесса взаимо действия.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#9  Сообщение bocharov » 09 июл 2010, 06:09

"Лилу"е.Молекулы(атомы,частицы)тела ,в принципе не могут покоиться,ни при каких условиях.Во первых все эти элементы совершают "внутреннее"движение относительно своих каких либо центров симметрий.Во вторых ,всегда можно выбрать систему отсчёта,относительно которой тело будет двигаться,а значит и каждый из элементов этого тела(покой-понятие сугубо относительное). Наблюдатель-это такая "специфическая система отсчёта с секундомером",которая может, по желанию,либо действовать на объект наблюдения,либо просто наблюдать и делать предсказания.Если рассуждать шире,то наблюдатель-любой,без исключения ,человек(разница только в объектах наблюдения),аналогию можно продолжить и далее.
bocharov
 
Сообщений: 1931
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Материя

Комментарий теории:#10  Сообщение Виктор Янович » 11 июл 2010, 17:28

Лилу писал(а):Добрый день. Я бы хотела начать общение со следующего вопроса:

Что происходит с телом, когда его температура стремится к абсолютному нулю? (Уточню - не становится значением, близким к нулевым, а именно становится нулевым.)

С точки зрения термодинамики ответ на этот вопрос тривиален. Его дал velikiy-vlad. Но можно ли на него ответить с позиций квантовой механики, и если да, то как он будет выглядеть? И можно ли дать квантово механическое определение температуры? Ведь по большому счёту она претендует на описание свойств чуть ли не всех частиц во вселенной как коллектива, а значит должна охватывать и понятие температуры.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7