Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Что такое материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#21  Сообщение astrolab » 07 июл 2017, 09:19

nik-30 писал(а):Ну и логика! Не знаю, что оно такое, но хочу знать, откуда оно.

Логика железная. Вселенная - один объект в этом, конкретном случае. Сравнивать его не с чем.
aleksandrovod писал(а):За это сообщение автора nik-30 поблагодарил:
alexandrovod (Сегодня, 07:28)

Я удивлен этой Вашей поддержкой.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-materiya-t4334-20.html">Что такое материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4074
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#22  Сообщение alexandrovod » 07 июл 2017, 10:58

astrolab писал(а):Я удивлен этой Вашей поддержкой.

Эта поддержка Ник-30, только в том, что споим постом он показал отрицательное отношение к категоричным утверждениям. И больше не чего.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3556
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#23  Сообщение npduel » 07 июл 2017, 14:11

Александр I писал(а):Нельзя понять что за объект, если его не с чем сравнить.
Поэтому понять, что такое материя можно только из условия знания "ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ МАТЕРИЯ" ?

По правилам русского языка, чтобы понять, что ЕСТЬ материя, нужно сравнить его с тем, что НЕ ЕСТЬ материя. Взятый из совсем другой оперы вопрос "откуда взялась материя?" разбивается на множество других вопросов: "Что было до материи"?, "Что такое материя?", "Из чего материя состоит?"...
В словаре русского языка, составленном Далем,
Материя - общее отвлечённое понятие вещественности, телесности... противоположность духовному

Куда здесь можно деть знание о том, ОТКУДА ВЗЯЛАЬ МАТЕРИЯ? Если Вам скажет жена, что плюшку купила в булочной за углом, Вы узнаете, что такое плюшка? А если она Вам скажет, что плюшка - это не ржаной хлеб, не нарезной батон, не печенье и не пряник, Вам легче будет понять "ЧТО ЕСТЬ ПЛЮШКА"
В русском языке слова "определить", "определение" означают "поставить предел", а слова "откуда взялась" - обозначаются словом "происхождение".
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#24  Сообщение Александр I » 07 июл 2017, 16:55

npduel писал(а):По правилам русского языка, чтобы понять, что ЕСТЬ материя, нужно сравнить его с тем, что НЕ ЕСТЬ материя.

Вот . Стоп. Вы ответили на вопрос , сами того, как полагаю, вполне не осознаёте.

npduel писал(а): В словаре русского языка, составленном Далем,
Материя - общее отвлечённое понятие вещественности, телесности... противоположность духовному

Даль не физик и не философ,. Он филолог. Духовное - лишь противоположная форма той же самой материи, противоположная телесной, но тоже материя.
Поэтому если для Даля законы филологии (свойств отображения наших представлений вербальным (русским) языком) есть предмет исследований, то для физики это всего лишь инструмент коммуникации в исследованиях. Где физика, а не язык диктует причинно-следственные связи действительности.

За это сообщение автора Александр I поблагодарил:
astrolab (07 июл 2017, 17:18)
Александр I
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#25  Сообщение знахарь » 07 июл 2017, 17:47

npduel писал(а):Если Вам скажет жена, что плюшку купила в булочной за углом, Вы узнаете, что такое плюшка? А если она Вам скажет, что плюшка - это не ржаной хлеб, не нарезной батон, не печенье и не пряник, Вам легче будет понять "ЧТО ЕСТЬ ПЛЮШКА"


По моему, для определения ПЛЮШКИ обе постановки определения идиотские, так как не несут информации об изделии плюшка. Что в обычных этикетках указывают? Производителя, это как-то характеризует уровень производства. Из чего сделано. Возможные характеристики изделия. Для портящихся продуктов дата изготовления.
Чтобы ответить на вопрос "ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ?"
Поскольку производитель един и он в кости не играет, указывать его не обязательно, хотя в религиях именно ему отдаётся предпочтение.
А вот из чего сделана материя, нужно указывать все уровни её развития. предпочтение нужно отдавать глубинным (менее развитым) уровням так как при переходах на более развитые уровни теряется много процессов и они уже не участвуют в определении. Более развитые уровни следует считать поверхностными.
Все характеристики указываются полностью и по возможности с вариантами.
Дата производства? Это для особо одарённых. :)
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5363
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#26  Сообщение npduel » 07 июл 2017, 18:58

Александр I писал(а):...для физики это всего лишь инструмент коммуникации в исследованиях. Где физика, а не язык диктует причинно-следственные связи действительности.

Вот именно, физические понятия, в том числе понятие "материя", - "это всего лишь инструмент коммуникации в исследованиях", т.е. тот инструмент, которым мы пользуемся, когда рассказываем другим людям о физическом объекте, который исследуем, и стремимся к тому, чтобы они нас поняли. По этой причине в качестве "инструмента коммуникации" мы выбираем понятный нашим собеседникам язык и соблюдаем нормы этого языка, зафиксированные, в частности, и в словаре Даля. Рассказывая о материи своим украинским коллегам, я вместо слова "материя" применяю более понятное им слово "речовина". Когда физику приходится рассказывать коллегам об открытом им микрообъекте, на какой в макромире нет даже намёка, физик применяет слово "кварк", придуманное писателем Джеймсом Джойсом, но и в этом случае, для того, чтобы быть понятым, физик строго соблюдает правила языка Джойса:"три кварка, три кварка для мистера Кларка".
Последний раз редактировалось npduel 08 июл 2017, 06:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#27  Сообщение Александр I » 07 июл 2017, 19:20

знахарь писал(а):Дата производства? Это для особо одарённых. :)

Как раз это проще всего. "Ничто" - вечно. Этот товар непротухающий.
Александр I
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#28  Сообщение astrolab » 07 июл 2017, 19:24

знахарь писал(а):А вот из чего сделана материя, нужно указывать все уровни её развития. предпочтение нужно отдавать глубинным (менее развитым) уровням так как при переходах на более развитые уровни теряется много процессов и они уже не участвуют в определении. Более развитые уровни следует считать поверхностными.

Ага. Эту фразу следует понимать так: "Смотрите и про знахаря не забудьте!"
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4074
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#29  Сообщение bocharov » 07 июл 2017, 20:57

npduel писал(а):Вот именно, физические понятия, в том числе понятие "материя", - "это всего лишь инструмент коммуникации в исследованиях", т.е. тот инструмент, которым мы пользуемся, когда рассказываем другим людям о физическом объекте, который исследуем, и стремимся к тому, чтобы они нас поняли.
Это так если мы владеем древним латинским языком, понимаем этимологию этого понятия и в контексте этого пользуемся им автоматически. Но следует иметь ввиду, что в те времена понятие материя означало то что мы теперь обозначаем словом вещество, и наряду с ним вполне законно существовали понятия метафизики, неразрывно связанные с "теизмом", но современная физика окончательно "порвала" с ним. Поэтому все темы связанные со специальным рассмотрением понятия "материя" есть ничто иное как возвращение к метафизике, и в конечном итоге к "теизму".
bocharov
 
Сообщений: 2243
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Что такое материя?

Комментарий теории:#30  Сообщение astrolab » 07 июл 2017, 21:09

bocharov писал(а):возвращение к метафизике, и в конечном итоге к "теизму".

Метафизика - скорее хорошо, нежели плохо. Она, применимая грамотно, ближе к пониманию процессов.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4074
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1