Что такое вакуум?

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №146.
1)Уважаемый Борис Мальчиков. Вы не правильно меня поняли. Для меня материя тоже первична, но материя это обобщающее понятие всего и поэтому оперировать с ней невозможно. Я материю, как первооснову, отождествляю с энергией. Известные на данный момент такие виды энергии, как гравитационная, электрическая и электромагнитная. Соответственно существуют и образованные ими поля. Так вот поле потенциальной энергии физического вакуума представляет собой сумму этих энергий.
2)У меня в этом смысле выражение получается более хитроумным, я считаю, что в этом поле в результате хаотической инфляции возникают спирально волновые флуктуации, которые в этом поле оживляют триаду этих энергий переводя их из потенциального состояния в рабочее. Каждая волна такого всплеска уже содержит в себе энергию для образования электрического и гравитационного заряда. С уважением, Борис.

1)Не смотря на то, что Вы как и я считаем МАТЕРИЮ в качестве первоосновы, расхождения все же есть. У меня материя не обобщающее понятие а совсем конкретное. МАТЕРИЯ это дискретная сущность, элементы которой находятся в инерционном движении относительно друг друга. Тут же дается понятие дискретности и движения. Существует она независимо от наблюдателя. С ЭНЕРГИЕЙ она отождествляться не может, т.к. является понятием абсолютным, а ЭНЕРГИЯ понятие относительное. Энергия не существует сама по себе без участия материальных тел, которые и создают поля. Для появления энергии необходимо наличие как минимум двух тел, их взаимодействие в поле и порождает понятие ЭНЕРГИИ. Иллюзия того. что электромагнитное поле существует само по себе, при отсутствии материальной первоосновы, проистекает из того, что ВАКУУМ был лишен материальной первоосновы в виде дискретности и в этих условиях материальных источников поля не найти, а они там есть. Энергия не создает поля она приобретается материальными телами в поле.
2) Настолько хитроумным, что смыл теряется уже на подступах. Формула "Хаотическая инфляция поля" уже ставит в тупик. Как экономическое понятие сюда попало? Сильная инфляция действительно может привести к завихрения в эмоциях при больших потерях, но как это порождает спирально волновые флуктуации, оживляющие триаду, переводя ее в рабочее состояние. А что такое - рабочее состояние.? У Вас " Волна всплеска содержит энергию для образования электрического и гравитационного заряда" . Заряд и гравитация материализуются как бы из поля, но поле то что создало?

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

знахарь писал(а):Уважаемый Борис, это только у вас материя обобщающее понятие, потому, что вы обобщили материю и энергию в одну категорию. Материя существует в разных проявлениях (меняется её форма), но материя так материей и остаётся несотворимой и неуничтожимой. А вот энергия в материи может присутствовать в большей или меньшей степени и от этого меняется форма материи. Перечисленные вами энергии не существуют сами по себе, а присутствуют в полях: Гравитационные поля создаются телами, просто полей нет, электрические поля создаются зарядами, просто полей нет, ЭМ это излучения. Так что не энергия образует поля, а тела и заряды..С уважением знахарь.

Могу только поддержать позицию Знахаря. Я мир вижу в этом же свете. С уважением Борис Мальчиков.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-vakuum-t1325-150.html">Что такое вакуум?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №151.
Уважаемый Борис Мальчиков. Я в своих рассуждениях исхожу из того, что самые элементарные частицы, электрон и позитрон, распадаются на два или три гамма кванта, т. е. два или три кванта энергии. И ни кто еще не замечал, что бы они распадались еще на какую либо субстанцию. На основании этого я и отождествляю материю как энергию, как ее самую тонкую субстанцию. Также известно, что из двух гамма квантов образуется электрон-позитронная пара и ни кто еще не замечал, что бы они образовались из чего то другого. На основании этого я не мог игнорировать эти экспериментальные факты в своих рассуждениях. Теперь, что касается хаотической инфляции, инфляция это не только экономическое понятие, это слово еще определяет когда в одном месте что-то уменьшается, а в другом увеличивается, это на подобие Ваших образований разряжений и плотностей. Так что все выходит не так уж и хитроумно. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Вам в этом отношении гораздо легче, Вы вытащили, как фокусник из шляпы, уже готовые заряды и уже из них составляете элементарные частицы

Уважаемый Борис, принять первичную субстанцию ту или другую и вас никто не обязывает. Важно чтобы это было единственное решение и чтобы эта субстанция (природа) присутствовало на всём пути развития вашей физики. Насколько мне известно, образовать протон стоячей волной вам не удастся, нет таких фотонов. Потом вы идёте против основ физики. Вы мешаете вещество с антивеществом потому, что протон вы по другому создать не можете и забываете, что электрон и позитрон вместе это эфир-вакуум. Когда фокусник достаёт из шляпы что то это не фокус, это он заранее положил в шляпу, но когда он из физического вакуума достаёт всё, это уже фокус.
С уважением знахарь.

Добавлено спустя 25 минут 25 секунд:

Борис Шевченко писал(а): Я в своих рассуждениях исхожу из того, что самые элементарные частицы, электрон и позитрон, распадаются на два или три гамма кванта, т. е. два или три кванта энергии. И ни кто еще не замечал, что бы они распадались еще на какую либо субстанцию

Вот это уважаемый Борис и есть заблуждение. Кванты энергии рассеивают в пространство энергию содержащуюся в частицах, а сами частицы превращаются в вакуум.

Борис Шевченко писал(а):Также известно, что из двух гамма квантов образуется электрон-позитронная пара и ни кто еще не замечал, что бы они образовались из чего то другого.

А так же из вакуума они и появляются, а кванты здесь просто разрушают вакуум. Вещество это определённо организованный разрушенный вакуум и антивещество то же самое, но другое наполнение частиц. Вакуум можно разделить энергией на половинки и антиполовинки, это и будут зародыши будущих частиц. Флуктуации это наблюдаемый процесс разделения.
С уважением знахарь.

Ответ на комментарий №153.

знахарь писал(а):Насколько мне известно, образовать протон стоячей волной вам не удастся, нет таких фотонов.

Уважаемый знахарь. Для образования протона нужно два гамма кванта с энергией порядка 7,5•10^-4 эрг. Такую энергию имеет квант с частотой равной 1•10^19 1/сек. Если Вы посмотрите спектр частот, то он заканчивается пока на частоте порядка 10^24 1/сек. Так что Ваше подозрение не обосновано.

знахарь писал(а):Кванты энергии рассеивают в пространство энергию содержащуюся в частицах, а сами частицы превращаются в вакуум.

Хотелось бы знать, если частицы рассевают свою энергию в пространство, то что тогда переходит в вакуум?

знахарь писал(а):Вакуум можно разделить энергией на половинки и антиполовинки, это и будут зародыши будущих частиц.

Если в Вашем понятии вакуум пустота, то объясните как можно пустоту разрушить, если же вакуум это что-то, тогда, что представляет собой это что-то, которое можно разрушить квантами, да и откуда берутся сами кванты. Как видите к Вашей схеме еще больше вопросов чем к моей. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Для образования протона нужно два гамма кванта

Вы наверное имели в виду: для образования пары протон-антипротон?

Ответ на комментарий №155.

che писал(а):Вы наверное имели в виду: для образования пары протон-антипротон?

Уважаемый che. Вы абсолютно правы, именно это я и имел в виду. Спасибо за понимание. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Для образования протона нужно два гамма кванта с энергией порядка 7,5•10^-4 эрг.

Уважаемый Борис, То что 2 образования с энергиями 7,5*10^-4 эрг создадут только один протон, а не пару я согласен, потому, что для создания пары нужны 2 образования по 1.5*10^-3 эрг. Но откуда вы взяли их? При аннигиляции Э-П пары образуются 2 фотона с энергией 511 КэВ или 8,187*10^-7 эрг их иначе называют гамма кванты и они имеют частоту ~ 10^21 герц. Когда то Анатолич подарил мне температурную шкалу. Автор: А.С.Ясиновый. Если получится я вышлю этим компом. так в ней гамма излучение имеет энергию 6,62*10^-14 дж или 6,62*10^-7 эрг. Пожалуйста сообщите ваш источник.

Борис Шевченко писал(а):что тогда переходит в вакуум?

В вакуум переходит материя. Вы упорно не читаете мои темы и напрасно. Вакуум это не пустота это такая же материя как вещество, звёзды или Чёрные дыры и в одинаковых объёмах содержится одинаковое количество материи, то есть моих частиц, которых вы не признаёте. Просто в разных формах существования материи меняется состав частиц. Почитайте, это интересно.

Борис Шевченко писал(а):если же вакуум это что-то, тогда, что представляет собой это что-то, которое можно разрушить квантами, да и откуда берутся сами кванты. Как видите к Вашей схеме еще больше вопросов чем к моей.

Кванты (фотоны) у нас с вами берутся в одном и том же месте, только у меня фотоны природные, движущиеся со скоростью света, а у вас придуманные, стоячие. Вот когда вы изучите мою теорию, я отвечу вам на все, все вопросы ибо я знаю все ответы. Ну может половину.

С уважением знахарь.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №151.
Уважаемый Борис Мальчиков. Я в своих рассуждениях исхожу из того, что самые элементарные частицы, электрон и позитрон, распадаются на два или три гамма кванта, т. е. два или три кванта энергии. И ни кто еще не замечал, что бы они распадались еще на какую либо субстанцию. На основании этого я и отождествляю материю как энергию, как ее самую тонкую субстанцию. Также известно, что из двух гамма квантов образуется электрон-позитронная пара и ни кто еще не замечал, что бы они образовались из чего то другого. На основании этого я не мог игнорировать эти экспериментальные факты в своих рассуждениях. Теперь, что касается хаотической инфляции, инфляция это не только экономическое понятие, это слово еще определяет когда в одном месте что-то уменьшается, а в другом увеличивается, это на подобие Ваших образований разряжений и плотностей. Так что все выходит не так уж и хитроумно. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко, Вы говорите, что электрон и позитрон , исчезая распадаются на гамма кванты. Верно. Но Вы их определяете квантами энергии. Энергию переносит материя, а она выкинута. То что гамма кванты не обладают массой еще не означает отсутствие материи, гамма квант это волновое возбужденное состояние среды (Эфира) Аннигиляция электрон позитронной пары приводит к исчезновению заряда , но не массы инерции, она не уничтожима, она переходит во взаимно уравновешенное состояние, и не ощущается внешним наблюдателем, как не ощущаются космонавтами на орбитальной станции действие на них гравитации и центробежной силы, уравновешенные друг другом.
Энергия не субстанция даже если и очень тонкая, это характеристика взаимного положения как минимум двух дискретностей в потенциальном поле, которая может переходить в кинетическую энергию, также требующую массивную дискретность. Может переходить в возбужденное состояние среды также материальной. Делать ошибки в понимании массы для официальной физике это просто для не нормально, так она с легкостью объявила об эквивалентности гравитационной и инерционной массы, хоть это и разные физические явления. Для нее что яблоко, что бильярдный шар все едино, круглые да и на весы положить можно.
Отождествление массы и энергии иллюстрируемое известной формулой Е=МС^2, это всего на всего ложная ее трактовка. Эта энергия не эквивалент массы, а та ее величина, которая затрачивается на извлечение массы из латентного состояния в Эфире, а при возврате массы в эфир выделяется в виде возбужденного состояния среды. Аналогичное явление происходит с извлечением электрона из атома и возврат его обратно.
Экспериментальные факты используемые в рассуждениях совершенно верны, но они использованы в трактовке официальной физики существующей в пустом пространстве в прямом и переносном смысле этого понятия. Именно поворот науки в свое время на эту тропку и создает так много проблем в понимании не таких уж и сложных задач. С уважением Борис.

Добавлено спустя 1 час 13 минут 1 секунду:

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №153.
1)Уважаемый знахарь. Для образования протона нужно два гамма кванта с энергией порядка 7,5•10^-4 эрг. Такую энергию имеет квант с частотой равной 1•10^19 1/сек. Если Вы посмотрите спектр частот, то он заканчивается пока на частоте порядка 10^24 1/сек. Так что Ваше подозрение не обосновано.
2)Хотелось бы знать, если частицы рассевают свою энергию в пространство, то что тогда переходит в вакуум?
3)Если в Вашем понятии вакуум пустота, то объясните как можно пустоту разрушить, если же вакуум это что-то, тогда, что представляет собой это что-то, которое можно разрушить квантами, да и откуда берутся сами кванты. Как видите к Вашей схеме еще больше вопросов чем к моей. С уважением, Борис.

1)Уважаемый Борис Шевченко, я видимо пропустил информацию об образовании протон антипротонной пары при облучении вакуума гамма квантами, или это Вы предположили по аналогии с электроном и позитроном? Аналогии здесь получиться не может. Протон в отличие от электрона, являющегося действительно элементарной частицей, есть сложная конструкция из элементарных образований. И скорее всего одномоментно не образуется, а вот разрушаться может, ломать не делать.
2) Частицы рассеивают свою энергию в пространство оно же и есть вакуум, который материален, а энергия это возбужденное состояние его.
3) Вакуум вовсе не пустота, а дискретность состоящая из элементов с взаимно противоположными свойствами, смотрящаяся на расстоянии наших масштабов чем то единым и без массы. Так например три точки красная, зеленая и синяя с расстояния кажутся одной белой точкой. А кванты берутся из самой среды в виде ее возмущений. Так что, если и есть какие вопросы к схеме Знахаря, то совсем не там где Вы их видите. С уважением Борис

Ответ на комментарий №157.
Уважаемый знахарь. Я Вам ответил на Ваше утверждение, что: «Насколько мне известно, образовать протон стоячей волной вам не удастся, нет таких фотонов.», но абсолютно ни чего не говорил о схеме образования, а только привел пример, что такой квант энергии (фото) существует.

знахарь писал(а):Вакуум это не пустота это такая же материя как вещество,

Свое понятие материи и вакуума я уже неоднократно высказывал и это есть мое убеждение, повторятся не буду.

знахарь писал(а):Кванты (фотоны) у нас с вами берутся в одном и том же месте,

Только возникают они у нас по разному. О чес я также неоднократно писал. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 28 минут 3 секунды:
Ответ на комментарий №158.

Борис Мальчиков писал(а):То что гамма кванты не обладают массой еще не означает отсутствие материи,

Уважаемый Борис Мальчиков. Гамма квант энергии не обладает массой покоя, но он обладает как электрической так и гравитационной энергией, так как является возбужденной составляющей Вашей материи (поля физического вакуума).

Борис Мальчиков писал(а):Отождествление массы и энергии иллюстрируемое известной формулой Е=МС^2, это всего на всего ложная ее трактовка.

Энергия в формуле E=mc^2, это энергетический эквивалент массы покоя любого материального тела, так как масса покоя также образована из энергии, из которой состоит гравитационный заряд. Если исходить из Вашего представления о материи, то все виды энергии являются формой ее возбуждения. Что Вы и подтвердили своим высказыванием под №2. Поэтому энергия Вакуума не состоит из двух противоположностей, а они возникают в нем в процессе возбуждения. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко, вы так уклончивы в своих ответах, что теряется смысл диалога. Это не есть обсуждение проблем МАТЕРИИ, ПРОСТРАНСТВА, ПОЛЯ, ЭНЕРГИИ и вообще физики. Вы абсолютно не реагируете на совершенно конкретное определение МАТЕРИИ , из которого последуют и другие понятия. У Вас ЭНЕРГИЯ - субстанция, типа теплорода, что ли? Вы как-то одного из оппонентов поучали приходить на форум только с новыми идеями, и не предлагать официальной банальщины, а сами грешите тем же. Это у них МАССА эквивалентна ЭНЕРГИИ, совершенно разные физические понятия. Им это не в первой, отождествили же гравитационную массу с инерционной массой и глазом не повели. Те хоть измеряются одинаково весами, а энергию и на весы то не положишь. Хотелось бы в диалоге подвигать друг друга к приближению понимания истины, а не крутиться вокруг уже сложившихся догм, официальных или наших с вами личных. Давайте попробуем хоть мгновеньями отрываться от них, давая волю фантазии. С уважением Борис.