Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о строении

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#81  Сообщение Олег Скобелев » 09 мар 2018, 16:20

Борис Шевченко писал(а):Энергия покоя для каждой частицы всегда постоянна.

Масса и энергия покоя для каждой частицы действительно постоянны. Но частицы, участвующие в сильных взаимодействиях (состоящие из кварков и сами кварки) никогда не существуют сами по себе, а вокруг них всегда имеется ограниченное поле сильного взаимодействия, энергия которого может изменяться при взаимодействиях с другими сильновзаимодействующими частицами, откуда и возникает дефект массы атомных ядер. Что касается атома, то и кинетическая энергия электрона, и энергия ЭМ-поля его взаимодействия с ядром, также имеют массу, следовательно, и между различными состояниями атома тоже имеются свои дефекты массы, другое дело, что они очень малы по сравнению с таковыми на ядерном уровне.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/deffekt-mass-prosto-obyasnit-esli-znat-istinu-o-stroenii-t4582-80.html">Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о строении</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Олег Скобелев
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#82  Сообщение Борис Шевченко » 09 мар 2018, 16:35

Ответ на комментарий №81.
Олег Скобелев писал(а):Что касается атома, то и кинетическая энергия электрона, и энергия ЭМ-поля его взаимодействия с ядром, также имеют массу, следовательно, и между различными состояниями атома тоже имеется дефект массы.

Уважаемый Олег Скобелев. Дефект масс проявляется только при объединении нуклонов, что объясняется незначительным перекрытием их объемов.
При возбуждении атомов и их взаимодействии, если количество нуклонов и их объем не меняется, соответственно не возникает и дефект масс. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#83  Сообщение Андрей Р » 09 мар 2018, 19:03

Олег Скобелев писал(а):кинетическая энергия электрона, и энергия ЭМ-поля его взаимодействия с ядром, также имеют массу, следовательно, и между различными состояниями атома тоже имеются свои дефекты массы, другое дело, что они очень малы по сравнению с таковыми на ядерном уровне.

А давайте посчитаем?.. думаю Вы ошибаетесь в своем предположении..
Андрей Р
 
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#84  Сообщение alexandrovod » 09 мар 2018, 19:38

Андрей Р писал(а):А давайте посчитаем?.. думаю Вы ошибаетесь в своем предположении..

масса молекулы кислорода примерно 3*10^10 эв. при этом разница масс-энергий между стабильными формами - триплетным (основным) и синглетным (квазистабильным - период полу релаксации в воздухе 80 час, в вакууме более 18 млрд лет ) состоянием 0,9 эв. Такой дефект гравитационным и инертным методом замерить весьма проблематично, но можно.
alexandrovod
 
Сообщений: 3757
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#85  Сообщение Андрей Р » 09 мар 2018, 19:51

alexandrovod писал(а):при этом разница масс-энергий между стабильными формами - триплетным (основным) и синглетным (квазистабильным - период полу релаксации в воздухе 80 час, в вакууме более 18 млрд лет ) состоянием 0,9 эв

Давайте проще, нагреем, тогда атом станет супер маленьким и охладим, тогда он будет огромен и замерим массу, пусть даже инертную при этих состояниях.. Думаю разницы не будет.
Андрей Р
 
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#86  Сообщение alexandrovod » 09 мар 2018, 20:38

Андрей Р писал(а):Давайте проще, нагреем, тогда атом станет супер маленьким и охладим,

Не годится из за множества побочных эффектов и слишком малой разницы, разница температур в 1000 град это всего 0,08 эв.
Наиболее пригодны получаются только пары - триплетный-синглетный кислород дельта 3.10^-11, Tc99m - Tc99 дельта 2*10^-6, ( Период гамма перехода нуклида Tc99m в Tc99 составляет 6 часов). Последняя пара наиболее подходит из за массовости производства Tc99m для медицины.
alexandrovod
 
Сообщений: 3757
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#87  Сообщение Борис Шевченко » 10 мар 2018, 10:28

Ответ на комментарий №85.
Андрей Р писал(а):Думаю разницы не будет.

Уважаемый Андрей Р. Вы правильно думаете. Дефект масс проявляется только при объе-динении нуклонов, что объясняется незначительным перекрытием их объемов. Поэтому как бы атом не нагревали и охлаждали, как бы его не возбуждали, количество нуклонов и их объем не меняется, соответственно не возникает и дефект масс. Я привожу рисунок объеди-нения фотонов, где показано за счет чего возникает дефект масс. С уважением, Борис.

Scan3.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#88  Сообщение ILI » 18 май 2018, 19:54

Борис Шевченко писал(а):Вы правильно думаете. Дефект масс проявляется только при объе-динении нуклонов, что объясняется незначительным перекрытием их объемов.

Всё проще, чем вы думаете. Я, возможно, повторяюсь, за что прошу прощения.
Дело в том, что физики поверили проходимцу Эйнштейну (и до сих пор верят) в то, что любая энергия имеет свойство массы (формулу Эйнштейн украл у Лоренца) . Но свойством массы обладает только собственная энергия частицы (эм це квадрат). А кинетическая энергия, энергии связи и возбуждения (если частица входит в атомарную структуру) свойства массы не имеют, кроме того (и это очень важно) все эти виды энергии частицы черпаются из её собственной энергии, а не из какой-то другой. Частица обходится своими имеющимися ресурсами.
Отсюда сразу объясняется дефект масс. При нахождении частиц в атомарной структуре часть их собственных энергий переходит в энергии их связи с другими частицами, образующими атом. Поэтому масса (= сумме собственных масс/энергий) структурки получается меньше суммы масс её слагаемых.
Резюмируя:
- свойство массы имеет только собственная энергия частицы;
- на энергию связи расходуется собственная энергия.
ILI
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 23:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#89  Сообщение Александр Ховалкин » 18 май 2018, 20:31

Планетарная модель атома придумана, в атомах существуют только валентные электроны.
​Не валентные электроны не существуют в атомах, гипотеза придумана и противоречит законам природы.
Спектр атомов - это проявление возбуждённой структуры гравитационного поля атома.
Не скомпенсиррованные электрические заряды протонов могут находиться только на поверхности ядра (закон-клетка Фарадея). Почему ядро в планетарной модели "начинили" протонами?
Вместо протонов в ядах атомов существуют "лёгкие нейтроны", образовались в результате бета "плюс" захвата.
Доказательства. Деффект масс связан с превращением протонов в "лёгкие нейтроны".
Масса "лёгкого нейтрона" меньше массы протона на 2 массы электрона (позитрона)
Как математик, Зоммерфельд не ошибся. Ошибка в не знании истинного строения атома.
Электроны не вращаются вокруг ядер атомов, следовательно, 1/137 посчитали для не существующей, ложной модели атома.
Вывод: не надо искать физический смысл «постоянной тонкой структуры», на полку истории 1/137, вместе с планетарной моделью атома.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#90  Сообщение Борис Шевченко » 21 май 2018, 12:34

Ответ на комментарий №88.
\
ILI писал(а):При нахождении частиц в атомарной структуре часть их собственных энергий переходит в энергии их связи с другими частицами, образующими атом. Поэтому масса (= сумме собственных масс/энергий) структурки получается меньше суммы масс её слагаемых.

Уважаемый ILI. Дефект масс возникает только при объединении протонов и нейтронов в ядре.
Это связано с тем, что при их объединении перекрываются их границы на величину диаметра позитрона именно на эту величину и уменьшается масса такого объединения.
Познакомьтесь с моей темой «Образование протона и ядра», которая находится на 16 странице форума. Собственная энергия образования ядра ни куда и ни чему передаваться не может, так как в этом случае разрушится такое ядро и образуется совершенно новое ядро. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 22 май 2018, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron