Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о строении

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#61  Сообщение Андрей Р » 06 мар 2018, 09:30

VladimirSS писал(а):Таки в чём эффект изменения массы при постоянстве массы компонент?

знахарь писал(а):дефект масс объясняется изменением связей в ядре.

Вроде понятный ответ, в чем полемика? Сумма квадратов больше квадрата суммы, это давно известно в математике. Постараюсь объяснить простенько:- когда два нуклона объединены в ядро, можно рассматривать их как один "гипернуклон" или ядро, ему необходима и достаточна одна энергия существования, для отдельного существования легких ядер или нуклонов, нужна каждому своя энергия, которая в сумме всегда больше чем компактное их объединенное существование в виде одной гиперчастицы - ядра..

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/deffekt-mass-prosto-obyasnit-esli-znat-istinu-o-stroenii-t4582-60.html">Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о строении</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Андрей Р
 
Сообщений: 1387
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#62  Сообщение VladimirSS » 06 мар 2018, 10:06

Андрей Р писал(а):Вроде понятный ответ, в чем полемика?

При постоянстве объёма и ежу понятно, что у общего тела площадь меньше и энергетически более выгодно, чем у двух равных тел с тем же общим объёмом.
Только при чём тут энергия тела и его масса?
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1060
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#63  Сообщение знахарь » 06 мар 2018, 10:13

Андрей Р писал(а):Вроде понятный ответ, в чем полемика?


Да в том, что читая оппоненты не понимают написанного и за автора придумывают небылицы. Вот например: я привожу пример, что я против этого протестую: "дефект масс объясняется изменением связей в ядре", а оппонент выдаёт это за моё утверждение. То есть с точностью наоборот. Мы не читаем автора, а предполагаем, что бы я написал на его месте. Причём всегда выбирается худший вариант для автора. Как говорится: сам придумал, сам себя и не понял и задаю по своей выдумке автору вопросы.
VladimirSS писал(а):Таки в чём эффект изменения массы при постоянстве массы


Да в том, что читая моё, вы упорно видите своё. Это главный признак палаты №6. Что бы я не написал, вы прочтёте своё. Так что читайте сами.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5691
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#64  Сообщение VladimirSS » 06 мар 2018, 10:42

знахарь писал(а):читая моё, вы упорно видите своё

Вот я и прошу пояснить. что вы имеете в виду.
У вас нуклоны к дефектту масс отношения не имеют, судя по выкладкам. Во всём виноваты электроны, которые вместо шариков становятсч оболочками, меняя кривизну поверхности, толь орбитали, толь атома в целом.
Но у вас нет пояснения, почему изменяется при этом масса целого, при постоянстве масс компонентов.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1060
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#65  Сообщение Борис Шевченко » 06 мар 2018, 11:47

Ответ на комментарий №51.
astrolab писал(а):Поясните, а то все темы пометили, а прочитать нечего.

Уважаемый astrolab. Сразу видно, что Вы не читали мои темы, а если и читали, то только ради того, что бы найти, за что можно было бы зацепиться, что бы сьюродничить.
Ну да, ладно. Все это очень просто. Мюон тяжелей электрона на три порядка при его распаде остается электрон и антинейтрино, это значит, что лишнюю массу унесло антинейтрино, так как эл. заряд остался прежним.
Нейтрино и антинейтрино являются квантами гравитационной энергии, следовательно, нейтрино уносит часть массы, выраженную через кинетическую энергию нейтрино, а энергия изменения движения определяет инерционную массу. Следовательно, при изменении движения частицы потенциальная энергия массы может переходит в кинетическую энергию нейтрино и наоборот, кинетическая энергия нейтрино, может переходит в потенциальную энергию массы. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 06 мар 2018, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#66  Сообщение знахарь » 06 мар 2018, 12:39

VladimirSS писал(а):Но у вас нет пояснения, почему изменяется при этом масса целого, при постоянстве масс компонентов.


Это уже вопрос по существу. Масса это гравитационное поле образования, можно сказать это энергетическая оболочка образования, его энергия. Без поля образование рассыпется так как состоит из частиц структуры эфира. Поле то имеет энергию и она строго равна энергии этого образования. Видите ли вы это поле? По моему нет. Это нужно учить новую физику, хотя она и не сильно отличается. Так вот.
Энергия поля равна E = mC^2, и это не новость. А вот новость. Все образования имеют дополнительную внутреннюю кинетическую энергию, которая меняется. Наполнение всех частиц движется. Кинетическая энергия этого движения E = mV^2/2 зависит от температуры и входит в энергию образования и эта энергия меняется при образовании атома, вызывая незначительное изменение массы атома. Понято? Я то думал по своей наивности, что вы знаете, что масса меняется от энергии, ан нет.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5691
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#67  Сообщение Борис Шевченко » 06 мар 2018, 12:50

Ответ на комментарий №66.
знахарь писал(а):Масса это гравитационное поле образования, можно сказать это энергетическая оболочка образования, его энергия.

Уважаемый знахарь. Бросьте эту затею, с Владимиром Вам не справиться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#68  Сообщение VladimirSS » 06 мар 2018, 13:33

Борис Шевченко писал(а):Бросьте эту затею, с Владимиром Вам не справиться.

Зачем со мной справляться, чем я провинился то?
Я получил пояснение, от " знахарь ", из которого видно его позицию по данному вопросу, за что ему спасибо.
Масса компонент постоянна и меняться не может произвольно туда/сюда/обратно.
Если меняется энергия, кинетическая, или потенциальная, масса остаётся всегда постоянной.
Да, гипотетически, при изменении массы поменяется и энергия системы, формула это позволяет, но по факту, дополнительную массу частицам взять неоткуда, и энергия их (опять же по формулам) не может превысить полной энергии при текущей массе E = mC^2.
Меняется скорость, меняется энергия, но масса постоянна, если меняеся масса, то нужна ссылка на источник добавочной массы.
Упование просто на изменение массы так как изменилась энергия в замкнутой системе, причём, не за счёт изменения скорости в отсутствии источника этой дополнительной массы безосновательно, излучения, такие как гамма и другие массы не имеют, поэтому источником дополнительной массы с любым знаком (то есть, приведёт она к уменьшению, или прибавит массу) они не могут.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1060
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#69  Сообщение Борис Шевченко » 06 мар 2018, 14:21

Ответ на комментарий №68.
VladimirSS писал(а):Если меняется энергия, кинетическая, или потенциальная, масса остаётся всегда постоянной.

Уважаемый VladimirSS. А Вы не бойтесь, это я фигурально.
А вот что касается массы покоя, то Вы не правы. Видно Вы мало интересовались элементарными частицами, иначе Вы такого бы не говорили. Прочтите внимательно мой комментарий №65, там подробно все описано. Я приведу только реакции с нейтрино.
Распад мюона μ→e+ν. Распад положительного пиона, π(+)→μ(+)+ν(μ). В этих реакциях мы видим высвобождение энергии массы покоя через нейтрино.
Теперь рассмотрим пару реакций при взаимодействии частиц с нейтрино, ν+P→π(o)+P, здесь мы видим, что энергия нейтрино перешло в массу покоя новой частицы – нейтральный пион.
Или взаимодействие нейтрона с нейтрино, N+ν→π(-)+P, здесь мы так же видим, что нейтрино перешло в массу покоя отрицательного пиона, нейтрон стал протоном. Везде соблюдается закон сохранения заряда. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Деффект масс, просто объяснить, если знать истину о стро

Комментарий теории:#70  Сообщение знахарь » 06 мар 2018, 15:47

VladimirSS писал(а):при изменении массы поменяется и энергия системы, формула это позволяет

VladimirSS писал(а):меняется энергия, но масса постоянна


Вы привели две противоречащих друг другу цитаты. Так что у вас правильно? Я привёл прямо, изменение энергии электронов при образовании атома в 1000000 раз. Так поменяется при этом масса атома по сравнению с его компонентами или нет?
Борис Шевченко писал(а):здесь мы видим, что энергия нейтрино перешло в массу покоя новой частицы – нейтральный пион.


Дорогой Борис, так вы массу исследуете или значки? Вместе со значками нужно привести и значения их масс тогда будет возможно ясно.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5691
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4

cron