Доказательства неверного представления о электричестве.

iwanos писал(а):Александр Ховалкин Заряды однополярные на шарах, положительные. Недостаток электронов, ядра атомов на поверхности шаров "излучают" положительные элементарные (кулоновские) заряды. В этом случае часть электронов со второго шара (где 50 вольт), перетекут на поверхность первого шара до равномерного распределения положительных зарядов по поверхности двух шаров и соединяющией их проволоке. Напряжение станет равным = 75 вольт.

Уважаемый Александр. Поясните пожалуйста как это понимать: Заряды на шарах однополярные, положительные и Недостаток электронов, ядра атомов на поверхности шаров "излучают" положительные элементарные (кулоновские) заряды. ? Если элементарная частица имеющая положительный (условно) заряд это протон с зарядом позитрона. А как известно эти частицы составная часть ядра атома и перемещаться по поверхности они ни как не могут, так как в самом ядре связаны с нейтронами, вокруг этого ядра вращаются Электроны (е-) меняющие орбиты перескакивая на более высокие энергетические уровни, при этом перескакивании сам атом излучает фотон, который и есть частица образующая электромагнитные поля и волны, так как имеет волновую природу. Протоны могут быть свободными только при ядерном распаде ну или при цепной ядерной реакции. Ядра атомов ни каких положительных зарядов не излучают и в ядрах нет электронов. В твердом теле, в металлах проводниках к примеру, некоторое время (до момента аннигиляции) свободными могут быть только валентные электроны молекулы металла, которые несут отрицательный заряд. Вот они то и перемещаются под действием внешнего электрического поля создавая электрический ток и заряжая тела. Положительный заряд вы наверное путаете с ионами ,молекулами с недостающими электронами. Но это работает только в электролитах и некоторых газах. Может быть я что то не до понимаю? Просветите пожалуйста. [/quote]

Уважаемый iwanos ! Я ведь пишу для подготовленных читателей. К сожалению Вы слабо подготовлены к собеседованию. "Заряды на шарах однополярные" - оба шара заряжены одноимённым электростатическим зарядом. У нейтральных атомом количество положительных зарядов в протонах равно количеству электронов в атоме. Тело, заряженное отрицательным электростатическим зарядом имеет избыточные (лишние) электроны, расположенные на поверхности тела. Почему? Электрического поля внутри тела нет, силовые линии электростатического поля начинаются от избыточных электронов на поверхности тела и заканчиваются на положительных зарядах протонов в ядрах атомов других тел, расположенных также на поверхности тел. Электростатическое поле, распространяемое от заряженного тела индуцирует ближайшие тела, смещает электроны. Так проявляются наведённые электрические заряды противоположного знака в телах.
О каких "свободных протонах" вы говорите? На положительно заряженной поверхности тела, у атомов недостаёт электронов, поэтому положительные заряды протонов открыты, индуцируют в окружающее пространстве электростатическое поле.
Отличие потенциального электростатического поля (кулоновского) от непотенциального электрического поля? Кулоновские, электростатические заряды расположены только на поверхности тел, поэтому силовые линии электростатического, потенциального поля не замкнуты, начинаются от электрических зарядов одного знака полярности и заканчиваются на электрических зарядах противоположного знака.
Силовые линии непотенциального поля, напротив замкнуты и распространяются в телах. Непотенциальные электрические поля индуцируют источники тока (гальванические элементы, аккумуляторы, генераторы и др.) Электричество не кулоновского происхождения, рождаемое источниками тока обладает электродвижущей силой (э.д.с. источника тока). В источниках тока нет избыточных (лишних) электронов и недостатка электронов, например в обмотке генератора количество электронов и количество протонов в атомах имеют равенство.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 36 секунд:

Анатолич писал(а):Хочу присовукупить, для уточнения представления об электричестве. Есть такое понятие, как емкость, способность системы принять кол заряда. Каждый шар обладает ёмкостью, а так же и система из двух шаров.
При изменении ёмкости происходят изменение силы притяжения между шарами, что выливается в изменение напряжения системы. Так при удалении шаров емкость уменьшается, равно как и расположение между шарами диэлектрика. Уменьшение ёмкости ведёт к изменению напряжения, его увеличению, откуда оно берётся?

Это не так, уважаемый Анатолич! Заряженные шары изолированы, следовательно сближение-удаление шаров изменяет только структуру электрического поля. Заряды шаров остаются неизменными, следовательно напряжение между зарядами шаров и землёй, измеренные электромером остаётся неизменным.
Ёмкость конденсатора зависит от расстояний между пластинами. В замкнутой цепи проводников заряжается конденсатор, электроны в цепи постоянного тока перетекают с одной пластины конденсатора на другую пластину конденсатора через источник тока до полной зарядки. Шары в нашем примере изолированы и не могут изменять заряда.

Анатолич писал(а):Про то, что ток текущий по проводнику вызывает его нагрев все уведомлены. но как электричество переходит в механические явления?
Наведение электричества из магнетизма происходит так же механическим путём, но почему намагничиванию электричеством посредник не нужен, или он спрятан?
И вдогонку, пересечение проводником силовых линий одинаковой напряжённости тока не вызывает, опять механика, не производится работа?

Когда ломаем проволоку, то вместе излома быстро происходит нагрев, почему? Переменные силы, сжатие-разжатие рождают хаотическое движение частиц - тепловое движение частиц. Только переменные силы рождают хаотическое движение частиц. Ток электронов в замкнутой цепи проводников, проскок электронов от атома к атому рождает хаотическое движение частиц.
Непотенциальное электрическое поле и магнитное поле имеют единую природу происхождения, поэтому энепотенциальные поля рождают магнитные поля, а магнитные поля рождают непотенциальные поля.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dokazatelstva-nevernogo-predstavleniya-o-elektrichestve-t447-70.html">Доказательства неверного представления о электричестве.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а): Каждый шар обладает ёмкостью, а так же и система из двух шаров.
При изменении ёмкости происходят изменение силы притяжения между шарами, что выливается в изменение напряжения системы. Так при удалении шаров емкость уменьшается, равно как и расположение между шарами диэлектрика. Уменьшение ёмкости ведёт к изменению напряжения, его увеличению, откуда оно берётся?
Про то, что ток текущий по проводнику вызывает его нагрев все уведомлены. но как электричество переходит в механические явления?

Уважаемый Анатолич! Емкость проводника (системы проводников) зависит от размеров и формы, но ни как не зависит от материала проводника, его заряда и потенциала. Это есть количественная величина заряда, который необходимо сообщить проводнику для изменения его потенциала на единицу. Для удобства принято ёмкость измерять фарадами 1фарад, это емкость такого проводника, сообщение которому заряда в 1 кулон изменяет его потенциал на 1 вольт, и выражается формулой: C=Q/ϕ, и для системы проводников C = Q/U Причём, как для уединённого проводника так и для системы из N - ного количества проводников (плоский конденсатор). Ёмкость так же зависит от диэлектрической проницаемости среды. Поэтому, при удалении друг от друга двух проводников в нашем случае шаров имеющих различный потенциал, емкость системы не меняется, а меняется лишь разность потенциалов (растёт), так как в этом случае совершается работа против сил электрического поля сосредоточенного между обкладками,( шарами).

iwanos писал(а):Причём, как для уединённого проводника так и для системы из N - ного количества проводников (плоский конденсатор).

Наверное, следует добавить, "уединённый" - размеры которого много меньше расстояния до окружающих тел, которые практически не оказывают влияния

Александр Ховалкин писал(а):Это не так, уважаемый Анатолич! Заряженные шары изолированы,

потому и пробный потенциал на бесконечности и не имеет место перемещение.
Если проводник не уединённый, то потенциалы складываются по правилу суперпозиции и емкость проводника меняется.
U=A/q Производим работу по удалению заряда, вот потенциал и меняется.

iwanos писал(а):шаров имеющих различный потенциал,

Потенциал понятие относительное и к одиночному телу не применим, в последнем следует по отношению к 0-Земле.

Александр Ховалкин писал(а): Непотенциальное электрическое поле и магнитное поле имеют единую природу происхождения, поэтому непотенциальные поля рождают магнитные поля, а магнитные поля рождают непотенциальные поля.

Да, между шарами существует и индуктивная связь.
Можно сказать; вес - выявляет инерцию гравитационного поля, ёмкость - выявляет инерцию электрического поля и индуктивность - выявляет инерцию магнитного поля.
Можно сказать, скорость света - определяется инертностью среды, раз она конечна, то Вакуум не пустой.

Александр Ховалкин писал(а): проскок электронов от атома к атому рождает хаотическое движение частиц

значит причина всему - движение – механицизм?

Анатолич писал(а): iwanos писал(а):шаров имеющих различный потенциал,


Потенциал понятие относительное и к одиночному телу не применим, в последнем следует по отношению к 0-Земле.

Это же естественно, понятие уединённый, это условность. Всегда должна присутствовать точка отсчёта. Или так: "потенциал по отношению к чему бы то, ни было".

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Анатолич писал(а):Про то, что ток текущий по проводнику вызывает его нагрев все уведомлены. но как электричество переходит в механические явления?

Здесь рулит ЭДС взаимоиндукции.

iwanos писал(а):Здесь рулит ЭДС взаимоиндукции.

Мы, наверное, вплотную подошли к динамике. ЭДС все понимают. но вот такие нюансы.
1. Падение металлической рамки в магнитном поле.
2.Падение железки на соленоид.
3.Взаимодействие двух заряженных шаров в свободном полёте.
Аналогом, как не странно, может послужить центробежный насос и его применение в различных гидромуфтах.
Этого, наверное, достаточно, чтобы понять поведение электрона в атоме.
Здесь, действительно нужно "неверное представление об электричестве"

Анатолич писал(а):Мы, наверное, вплотную подошли к динамике. ЭДС все понимают. но вот такие нюансы.
1. Падение металлической рамки в магнитном поле.
2.Падение железки на соленоид.
3.Взаимодействие двух заряженных шаров в свободном полёте.
Аналогом, как не странно, может послужить центробежный насос и его применение в различных гидромуфтах.
Этого, наверное, достаточно, чтобы понять поведение электрона в атоме.
Здесь, действительно нужно "неверное представление об электричестве"

Уважемый Анатолич. Нет здесь ни каких нюансов и всё не выходит за рамки классических представлений о природе электричества. Лоренц, царствие ему небесное, всё уже объяснил. Падение рамки не имеет смысла, рамка нужна только для вращения, а с пластиной легко можно разобраться: "Перераспределение подвижных, свободных электронов в пластине приведёт к возникновению в ней однородного электрического поля и вихревые токи будут тормозить пластину. До тех пор, пока пластина движется с ускорением, и происходит перераспределение электронов и возникновение электрического поля определённой напряжённости в пластине. Так что Ваша аналогия с центробежным насосом и вообще с гидравликой разумна, и к ней всегда можно обратиться если, что то недопонимаешь в природе электричества. Жидкость ведь тоже течёт. Поэтому центробежный насос для механика, где трубы это проводник, сродни индукционному генератору для электрика, где кабель проводник... .

Аналогия, для представления смысла - РАБОТА. Наличие сил не говорит об их работе.
Падение железяки, кроме Вами описанного, приведёт к падению тока в соленоиде на время падения.
Падение рамки тормозится только при вхождении в магнитное поле и при выходе. Движение рамки в зазоре между магнитами никаких сил не испытывает кроме гравитационных.
При взаимодействии подвижных заряженных шаров, работа по сближению ослабляет кулоновские силы, а при удалении усиливает их в зависимости от ускорения.
Если выход или вход центробежного насоса закрыть, энергии он перестанет потреблять. Попробуйте с пылесосом, он пойдёт в разнос. Так и крыши срывает ураганом, но только те в которых продуваемый чердак.

Анатолич писал(а):Если выход или вход центробежного насоса закрыть, энергии он перестанет потреблять. Попробуйте с пылесосом, он пойдёт в разнос. Так и крыши срывает ураганом, но только те в которых продуваемый чердак.

Уважаемый Анатолич. Если закрыть выход центробежного насоса то он работает в холостую , можно определить по показаниям амперметра в цепи эл двигателя . Это всё равно что рубильником отключить генератор. С Пылесосом сложнее там воздух под давлением и он нагревается. Воздух, это не вода.

Можно взять пылесос и проверить. Воздух, при режимах работы пылесоса практически не сжимаемый и нагревается от обмоток.
Интерес в другом, в работе электрических сил над гравитационными, которые, в этом случае можно рассматривать, как антигравитация.
Законы сохранения и здесь работают, но в конечно итоге наблюдается, что физический смысл работы заключается в моссообмене (перераспределении инерции).
Электрон, падая на протон, теряет массу в виде энергии фотона.

Анатолич писал(а):Можно взять пылесос и проверить. Воздух, при режимах работы пылесоса практически не сжимаемый и нагревается от обмоток.
Интерес в другом, в работе электрических сил над гравитационными, которые, в этом случае можно рассматривать, как антигравитация.
Законы сохранения и здесь работают, но в конечно итоге наблюдается, что физический смысл работы заключается в моссообмене (перераспределении инерции).
Электрон, падая на протон, теряет массу в виде энергии фотона.

Здесь Анатолич с Вами согласится нельзя. Воздух в отличие от жидкости сжимаем. В этой связи, в случае с пылесосом если даже на входе имеем маленький объём, то там создаётся вакуум ( условно), на выходе естественно давление и турбина всегда будет нагружена. Это как гидравлическому насосу в двух ёмкостях поддерживать разницу уровней. Жидкость вроде бы не течёт, но работа по поддержанию разницы совершается. Если нет объемов на входе и выходе турбины воздушного насоса он так же как и гидравлический будет работать в холостую.
Про электрон: Аннигиляция электрона это естественное явление, как следствие рождение фотона, который и лежит в основе электромагнитных полей и электромагнитных волн, вплоть до рентгеновских излучений. Любое излучение, это по сути меняющееся во времени электромагнитное поле, вопрос только в частоте. Т. е. основа материи квантуется (дискретна форма вещества). Как только аннигилирует электрон, в ядре образуется лишний нейтрон. равновесие нарушается и не обязательно этот нейтрон(скорее всего так оно и есть. идёт обмен) любой нейтрон распадается с рождением пары протон и электрон. Протон в ядре а электрон на орбиту. Вот так, как то.