Дуализм элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#21  Сообщение знахарь » 05 сен 2012, 14:53

Борис Шевченко писал(а):Мы говорили про Кузьму, а Вы про Ерему. Мы говорили про то, что нет смысла использовать лазеры для раскачки стального шарика подвешенного на нитке, точно так же, как использование БАКа для нахождения бозона Хиггса.

Уважаемый Борис обычно говорят про Ерёму и Фому. Теперь насчёт бозона Хиггса. Австралийская конференция по физике и результатам работ на БАКе бозона Хиггса не открыла, но большинством голосов проголосовала за признание открытия и рекомендовала кандидатов к награждению премиями.
Так, что бак можно использовать не только для кипячения белья, но и для нахождения премий. Одно такое открытие уже закрыли.
С уважением ЗНАХАРЬ.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dualizm-elementarnih-chastic-t1855-20.html">Дуализм элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#22  Сообщение Борис Шевченко » 05 сен 2012, 17:06

Ответ на комментарий №21. Уважаемый знахарь. Фома или Кузьма, сути не меняет. А в остальном полностью с Вами согласен. Надо же как то растаскивать казенные денежки. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 24701
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#23  Сообщение Анатолич » 06 сен 2012, 11:03

Борис Шевченко#20 писал(а):Мы говорили про то, что нет смысла использовать лазеры для раскачки стального шарика подвешенного на нитке

Это Вы с другим говорили, а я, с ЗНАХАРЬ говорил, о свободных электронах, тут лазер и подвернулся.
И я рад , Что Вы поняли о чем я говорил.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#24  Сообщение Борис Шевченко » 10 сен 2012, 15:21

Ответ на комментарий №23. Уважаемый Анатолич. Когда Вы четко объясняете и сами понимаете, что объясняете, тогда и остальным легко Вас понять. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 24701
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#25  Сообщение guryan » 27 сен 2012, 12:27

Мусолить то, что описано в учебниках - бессмысленно. Вся официальная наука построена на заблуждениях, поэтому не может объяснить элементарных вещей. Теория эволюции здесь: http://yadi.sk/d/Dc5Nnbzhr-io
guryan
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 20:40
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#26  Сообщение Анатолич » 27 сен 2012, 18:26

guryan писал(а):Мусолить то, что описано в учебниках - бессмысленно.

Я тоже отчасти в этом глуп. Но вешать вишенки на арбуз, оказывается весело!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#27  Сообщение Vikhrev » 28 сен 2012, 08:05

На сайте newkvant.narod.ru «Поведение частиц микромира на основе законов классической физики» излагается результаты моделирования поведении электронов и нейтронов в электромагнитных полях вещества.
В приложении к этому сайту по поводу дуализма написано:

Поскольку в начале 20 го века сильно запутались в волновых и корпускулярных свойствах вещества, то был введен дуализм. Большинством голосов (а может быть и не большинством) было принято, что можно называть частицы волнами, а волны частицами. Это, конечно, бред с точки зрения физики, воспитанной на классических законах. Тем не менее, в этом вопросе необходимо разобраться. Можно ли без такого абсурдного постулата объяснять наблюдаемые явления в микромире? Оказывается можно.

В приложении к этому сайту по поводу волновых свойств частиц сказано:

В начале ХХ века не знали о существовании механического и магнитного моментов у микрочастиц. Только в 1925 году Дэвидсон и Гудсмит обнаружили, что для объяснения экспериментальных данных по электронам, эти частицы должны иметь собственный механический и магнитный моменты. После этого открытия рассматривать электроны как точечные и не имеющими собственного механического момента, является грубой методической ошибкой. Как магнитное поле от магнитного момента частицы, так и электрическое поле от заряда частицы простираются далеко за пределы радиуса этих частицы. За счет этих полей (магнитного поле и электрического) все известные нам виды микрочастиц взаимодействуют сразу со многими объектами микромира.

Известно, что свойство волны, которое дает дифракцию и интерференцию волны - это возможность взаимодействия сразу со многими частицами. По этой причине свойства, которые дают возможность частице сразу взаимодействовать со многими объектами, часто называют волновыми свойствами. Однако это не означает, что этого свойства не может быть у частиц, особенно если электромагнитные поля этих частиц распространяются далеко за пределы их радиуса. Такое волновое свойство отсутствует только у стальных шариков и у стальных пуль, у которых размер взаимодействия с другими телами настолько мал, что им можно пренебречь.

Но электроны и нейтроны - это не стальные шарики и к ним не может быть приложена данная логика. Из-за наличия электромагнитного поля, электроны и нейтроны "чувствуют" не только щель, через которую они проходят, но и исчезновение зарядов в том месте, где появляется вторая щель. Об этом эффекте говорили много раз (в частности об этом упоминается в работах Грызинского [1,2]). И, действительно, частицы при учете электромагнитных полей, которыми они окружены, ведут себя подобно волнам, т.е. реагируют сразу на наличие нескольких щелей или нескольких объектов, находящихся на расстоянии друг от друга.
Иначе говоря, реальные частицы микромира ведут себя совсем не так, как стальные шарики или пули, какими их представлял в своих лекциях Фейнман [6]. И совершенно не нужно реальным частицам приписывать какие-то необычные свойства (типа "волн материи" или волн де Бройля). Наблюдаемые "волновые" свойства микрочастиц легко получаются в рамках обычной электродинамики движения этих частиц, если у этих частиц учитывается электромагнитное поле, окружающее их.

Так, в работах [4,7] и на сайте newkvant.narod.ru представлены конкретные численные расчеты движения электронов в поле многих зарядов и показано что отражение электронов от кристалла никеля не требует каких-либо необычных законов движения помимо классических законов физики. В работе [4] также приведены результаты расчетов при отражении нейтронов от поверхности твердого тела. Там показано, что при учете наличия у нейтронов магнитного момента и при некотором характерном расстоянии между отражающими ионами происходит зеркальное отражение этих нейтронов от поверхности вещества. Как для электронов, так и для нейтронов отражение от поверхности с распределением точечных зарядов на ней дает картину отражения, схожую с интерференцией и дифракцией волн. Явление, похожее на интерференцию волн, также получается в расчетах, если моделировать прохождение заряженных частиц через систему зарядов с двумя щелями.

Прошу прочитать и высказать мнение
Vikhrev
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 11:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 28 сен 2012, 08:31

Vikhrev писал(а):За счет этих полей (магнитного поле и электрического) все известные нам виды микрочастиц взаимодействуют сразу со многими объектами микромира
Взаимодействуют, в частности, с органами чувств и приборами, То есть то, что "дано нам в ощущениях" -- есть поле, а "частица" есть некоторый ненаблюдаемый умозрительный предмет. Поля описываются уравнениями поля, в роде у-ний Маквелла, Шрёдингера, Дирака, а слово частица обозначает, лишь возбуждённые состояния таких полей. Вот и весь дуализм!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#29  Сообщение Борис Шевченко » 28 сен 2012, 10:58

Ответ на комментарий №28. Уважаемый che. Волна также является возбужденным состоянием поля как и частица, только частица отличается от волны тем, что она обладает массой покоя (гравитационной массой – гравитационным зарядом). И описывается таким уравнением:
-h•m•g/r↓g + q^2•c•λ/r↓0 = E. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 24701
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Дуализм элементарных частиц

Комментарий теории:#30  Сообщение Vikhrev » 28 сен 2012, 11:18

Ответ на комментарий №28.

Я согласен с тем, что "дано нам в ощущениях" -- есть поле, но не согласен с тем, что "частица" есть некоторый ненаблюдаемый умозрительный предмет.
Например, мы наблюдаем самолет, т.е. видим его и слышим рев его моторов. Однако это не означает, что он «ненаблюдаемый умозрительный предмет».
Слово частица означает, что основная энергия этого объекта заключена в строго ограниченном пространстве, а энергия волны распределена в большом объеме пространства, к тому же объем пространства, занятого энергией волны, может все время изменяться.
При рассуждении в рамках полей никакой проблемы дуализма не существует. Просто поля от частицы (электрические, магнитные), хотя и быстро убывают при удалении от частицы, но все же они далеко простираются за тот размер, который обычно называют размером частицы.
Vikhrev
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 11:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron