Единая теория - Из чего всё состоит

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#31  Сообщение Антон » 09 дек 2009, 23:06

2 zareka:
Что такое частота, и как частоты укладываются в едином объекте-вопрос очень интересный

Я не знаю как ответить на Ваш вопрос, но вот само сравнение напомнило мне о такой квази-частице как фонон, являющейся, как бы это сказть, квантом колебания кристаллической решётки что-ли. Я немного затрудняюсь с терминологией. Намного более умные чем я люди назвали его звуковым квантом. Возможно фонон может стать ещё одной ступенькой в поиске ответа на "частотный" вопрос строения вещества.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/edinaya-teoriya-iz-chego-vse-sostoit-t157-30.html">Единая теория - Из чего всё состоит</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
... да я лучше пять раз посчитаю, чем один раз поставлю опыт...
Антон
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#32  Сообщение zareka » 10 дек 2009, 14:35

Спасибо за фонон. То, что фонон считают квазичастицей, уже само за себя говорит, что частица, как часть чего то должна иметь частотную характеристику и структуру. ЧАСТица-ЧАСТота-ЧАСть-ЧАС-
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#33  Сообщение zareka » 10 дек 2009, 15:39

Ofegenia писал(а):
О частице я уже сказала - для меня элементарные частицы - это бесструктурные элементарные куски материи (энергии). Точечные модели, в большинстве случаев. Хотя теория струн весьма и весьма привлекательна.
Я в упор не понимаю, почему этот кусок обязан иметь внутреннюю структуру (то есть состоять из отдельных субединиц).
Согласен, что точку, сингулярность, можно можно (и должно) определить как бесструктурную единицу. Но тогда не совсем верно говорить, что это "кусок материи". Могу представить , также, бесструктурную точку частицей, но только как первичное разделение Унивёрсума на части (звёздочка на небе). Но все равно в этом случае единое целое Пространство Унивёрсума мы воспринимаем только как две части единого целого, иного не дано. Такая частица-точка-сингулярность может иметь только свойство быть отличной от своей противоположности (Сингулярность есть тождественная противоположность Унивёрсума) и иметь потенцию развития через нарушение SU (сингулярность-унивёрсум) симметрии. А здесь без структуры и пропорций никак не обойтись.
Впрочем как и то, чем вам не нравится масса, как коэффициент.
Мне вполне нравится масса , но именно как коэффициэнт. Такое понимание позволяет строить физические модели и оперировать этими моделями для объяснения фактов. Но в результате опять получается модель и т. д.... Но можно ли оперируя моделями ставить вопрос о сущности: Из чего всё состоит? или - Что первично -Материя или Сознание? Модель пригодна для описания определённого круга явлений, но при переходе к другим реалиям, как например, при переходе от Ньютоновской механики к Квантовой , приходится вводить новые определения и строить другие модели, которые не стыкуются по определениям с прежними. Но корни всей этой путаницы , по моему глубокому убеждения, кроются именно в наших представлениях о Пространстве-Времени.


Я никого не гоню, я только напоминаю.
Философия не имеет инструментов, чтобы выбраться из бесконечных споров о природе, порядке и прочем, а посему она не приносит практических плодов.

Физика же плюнула на это и начала строить.
[/quote]Плеваться нехорошо, даже для физики. Плюнула, чего там настроила, непонятно вредного или полезного, и в конце концов всё запутала. А всё потому, что пользовалась изначально неправильными филосовскими установками. Ниже привожу цитату из статьи "Самая главная тайна жрецов древнего Египта".

"....Получается, что на протяжении более чем трёх тысячелетий понятия о мироздании, которые жрецы преподнесли всему обществу в качестве истины, остались неизменными и современная нам наука оперирует теми же самыми представлениями:

1. Материя — вещество.
2. Дух, понимаемый сейчас как «энергия» (но «энергия» — это всего лишь переходная форма существования материи). Некоторые понимают дух как «силу» (силовое поле, отнесённое к материи диалектическим материализмом), как «управляющее начало», то есть «информацию».
3. Пространство.
4. Время.

Однако, из другой книги — «Священная книга Тота. Великие арканы Таро» В. Шмакова, инженера путей сообщения, издания 1916 года, — мы узнаем, что для «особо посвященных», для «избранных», три тысячи лет назад было дано другое представление о мироздании:

«Тридцатью двумя путями — чудными, мудрыми, начертал 1А, IEBЕ, Саваоф, бог Израиля, Бог Живой и Царь Вечный, Эль Шаддай, Милосердный и Прощающий, Возвышенный и Пребывающий в вечности,—возвышенно и свято Имя Его, — и создал мир Свой тремя сеферим: сефар, сипур и сефер.» Здесь Шмаков цитирует одну из книг Талмуда «Сефер Иецира», то есть «Книга Творения».

Далее, в подстрочном примечании Шмаковым даётся разъяснение: «Первый из этих трех терминов (Sephar) должен означать числа, которые одни доставляют нам возможность определить необходимые назначения и отношения каждого (по контексту, возможно: человека) и вещи для того, чтобы понять цель, для которой она была создана, и мера длины, и мера вместимости, и мера веса, движения и гармония — все эти вещи управляемы числами.

Второй термин (Sipur) выражает слово и голос, потому что это Божественное слово и голос, потому что это Божественное Слово, это Глас Бога Живого, Кто породил существа под их различными формами, будь они внешними, будь они внутренними; это его надо подразумевать в этих словах: «Бог сказал: «Да будет Свет» и «стал Свет».

Наконец, третий термин (Sepher) означает писание. Писание Бога есть плод творения.

Слово Бога есть Его Писание, Мысль Бога есть Слово.

Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно, тогда как в человеке они суть три». Эти примечания В. Шмаков цитирует по другой книге — «Cuzary».

Эта троица (сефар, сипур, сефер) соответствует триединству:

1. Сефар — мера (форма, матрица).
2. Сипур — информация (содержание, то, что содержится в форме, смысл, идея).
3. Сефер — материя (плоды творения, «вещи», как воплощенное единство формы и содержания).

В Природе эта «святая троица» неразрывна
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#34  Сообщение Антон » 10 дек 2009, 19:16

Всё же примите во внимание что фонон квази-частица. Он ещё менее вещественен, чем скажем "дырка" (квази-частица носитель положительного заряда). Он назван частицей, потому то так легче представить квантованный процесс. Ещё к сложностям с фононом нужно добавить тот факт, что изоляция фонона невозможна, он часть состояния кристаллической решётки.
... да я лучше пять раз посчитаю, чем один раз поставлю опыт...
Антон
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#35  Сообщение zareka » 11 дек 2009, 12:41

О том и весь сыр бор разговор. Что такое частица и что такое вещество? Что волна, что частица? Вот Вы сами пишете "... что так легче представить квантовый процесс..." То есть то, каким мы увидим процесс зависит от того, что мы об этом думаем, от наших предустановок и т.д. Невозможна изоляция фонона, но также невозможна изоляция и "дырок", и электронов, и кварков, и "материальных" точек самих по себе. Частица- часть чего то, и существовать сама по себе не может. Фонон- квази-частица, квази потому, что волны колебний кристаллической решётки обладают частотой колебаний. Частота возникает как феномен квантования взаимодействия сознания наблюдателя как субъекта и объектной реальности , как объекта,которые являются частями целого. Поэтому квази , или не квази, а всё есть часть чего то.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#36  Сообщение Ронвилс » 11 дек 2009, 13:00

Я понимаю, что каждый из Вас на "своей волне" и перестроить собственное сознание, это все равно, что остановить на полном ходу груженый поезд. И все-же. Почитайте статью о новом взгляде на физическое пространство (тут-же на форуме). При новом подходе частицу можно представить как информационный автомат, который зиждется на "ячейках пространства". И тут уже открываются поистине безграничные возможности. А то, что очень трудно согласиться с тем, что частица - это "автомат" (сразу возникает масса вопросов - откуда, зачем и почему?), то разве Вас не научил опыт научного исследования, что невозможно ответить на все "почему" и иногда надо мириться с очередным незнанием.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#37  Сообщение Антон » 11 дек 2009, 13:45

Насчёт дырок согласен, а вот электрон и ряд других неквази-частиц вполне могут быть отделены от вещества и сохранить свои свойства. Хотя возможно и не все - я например до сих пор точно не знаю сохраняет ли отдельный электрон такую характеристику как спин. Хотя вроде спин считается неотъемлемой характеристикой, но ведь может быть так, что собственный момент количества движения два любых электрона приобретают именно при занятиии одного энегетического уровня.
Пучки электронов, протонов и нейтронов работают в микроскопах, томографах и аналогичных приборах.
... да я лучше пять раз посчитаю, чем один раз поставлю опыт...
Антон
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: nookosmizm | 11 дек 2009, 17:17.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#39  Сообщение nookosmizm » 11 дек 2009, 18:38

Антон писал(а):Насчёт дырок согласен, а вот электрон и ряд других неквази-частиц вполне могут быть отделены от вещества и сохранить свои свойства. Хотя возможно и не все - я например до сих пор точно не знаю сохраняет ли отдельный электрон такую характеристику как спин. Хотя вроде спин считается неотъемлемой характеристикой, но ведь может быть так, что собственный момент количества движения два любых электрона приобретают именно при занятиии одного энегетического уровня.
Пучки электронов, протонов и нейтронов работают в микроскопах, томографах и аналогичных приборах.


Электронов, протонов и нейтронов в атомах нет. Это всего лишь предположение Н. Бора. В этом случае они должны были бы нейтрализовать друг друга внутри атома. В аналогичных приборах работают не электроны, протоны из атомов, а элементарные частицы, образующиеся в результате энергетического излучения при воздействии на атомы.
nookosmizm
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:40
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Единая теория - Из чего всё состоит

Комментарий теории:#40  Сообщение Дилетант » 11 дек 2009, 19:04

А подробнее можно? На чём базируется это смелое предположение? Например то, что "электронов в атомах нет",
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3

cron