Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#41  Сообщение Борис Шевченко » 12 июн 2018, 10:55

Ответ на комментарий №39.
знахарь писал(а): В таблице Менделеева указывается вес атома в атомных единицах массы. Если атомный вес умножить на АЕМ получится вес любого атома в граммах.

Уважаемый знахарь. Вес атома определяется в гравитационном поле Земли, на других планетах он будет равен совершенно другой величине, как в граммах, так и в количестве нуклонов. Что касается электронов, то они являются античастицей и в притяжении участия не принимают.
знахарь писал(а):что показывает разницу разных масс в веществе вы не знаете?

Я об этом твержу почти в каждом своем комментарии, что вес определяется силой притяжения тела по количеству нуклонов в конкретном теле, поэтому именно количество нуклонов и различает тела по весу. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-mikromira-elektricheskoe-vzaimodeystvie-t4573-40.html">Физика микромира. Электрическое взаимодействие.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27517
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#42  Сообщение Ашас » 12 июн 2018, 11:23

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Ашас. Слава Богу, на конец то поняли.

Это не конец моего понимания , а ваше начало понимания...

Борис Шевченко писал(а):Гравитационная масса отличается от инерционной тем, что она постоянно ускоряется гравитационным полем, а ускоренно движущаяся инертная масса постоянно тормозится гравитационным полем, а по этому, в каждой точке Вселенной значения этих масс различные.

Масса 1 кг гири не зависимо от того ускоряется она или замедляется гравитационным полем , не меняется.
Исходя из второго закона Ньютона F =ma масса определяется m=F/а это определение неизвестной массы через инерцию тела
Определение неизвестной массы исходя из закона всемирного закона тяготения F=G x(m1xm2/R^2) это нахождение массы через гравитацию тела.
Да способы нахождения массы одной и той же 1кг гири, разные. Но не смотря на разные способы вычислений, масса гири от этого не становится разной и она при любом расчёте равняется одному и тому же значению = 1 кг.
Например если измерение массы этой гири произвести разными весами - механическими, электронными... Как бы мы не назвали эту массу в данном случае "механической массой" или "электронной массой" её измеренное значение будет неизменным и = 1кг. И рассуждения об отличии "гравитационной" "инерционной" "механической" "электронной" массы 1кг гири, свидетельствуют лишь о том, что данная масса вычисляется при помощи разных формул, разных измерительных приборов и не более того. Формулы исчисления, измерительные приборы, одной и той же массы могут быть разными, но это не говорит о том, что при этом масса становится разными в каждой точке Вселенной, как это утверждаете вы. Вес тела будет разным в разных точках вселенной в зависимости от силы гравитации, сопротивления среды, ускорения, скорости..., а масса тела в любой точке Вселенной будет неизменной.
Вы не ведаете того, что творите - говорите. Вначале вы говорите, что масса количества вещества (энергии) в каждой точке вселенной постоянна, а далее говорите о том, что масса в каждой точке Вселенной различны...

Борис Шевченко писал(а):Постоянной в каждой точке Вселенной остается только масса количества вещества, определяемая определенным количеством в ней нуклонов, а не ее весом. Но мы до этого еще не доросли.

Не знаю как "мы", но вы точно до этого не доросли.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый знахарь. Вес атома определяется в гравитационном поле Земли, на других планетах он будет равен совершенно другой величине, как в граммах, так и в количестве нуклонов. Что касается электронов, то они являются античастицей и в притяжении участия не принимают.

Уважаемый Борис, вес атома или другого материального тела или частицы в любой точке Вселенной, не будет измеряться в граммах, как считаете вы. Вес будет измеряться в ньютонах, а в граммах будет измеряться масса тел. Вам уже бы давно пора в этом разобраться и понять отличие массы тела от веса тела.
Вы говорите о весе нуклонов... Но прежде вам говорить о их весе, разберитесь с их массой. Разобравшись с их массой и найдя её, умножайте её на 9,8 м/с и получите земной вес. На других планетах ускорение свободного падения тела в вакууме не равняется 9,8 м/с и будет иметь иные значения.
Вопрос - Можно ли на Луне, Марсе или других планетах мерить вес тела земной мерой ускорения = 9,8 м/с?
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#43  Сообщение знахарь » 12 июн 2018, 11:25

Борис Шевченко писал(а):Вес атома определяется в гравитационном поле Земли, на других планетах он будет равен совершенно другой величине, как в граммах, так и в количестве нуклонов.


Дорогой Борис, согласитесь, что на других планетах живут и другие Менделеевы, но почему у вас меняется количество нуклонов.
Борис Шевченко писал(а): Что касается электронов, то они являются античастицей и в притяжении участия не принимают.


А у Менделеева принимают. Кто же из вас прав? Как вы думаете?
Борис Шевченко писал(а):Я об этом твержу почти в каждом своем комментарии, что вес определяется силой притяжения тела по количеству нуклонов в конкретном теле, поэтому именно количество нуклонов и различает тела по весу.


Речь шла о различии между гравитационной и инерционной массами, но поскольку численно вес приравнивается к массе, значит по вашему в гравитационной и инерционной массах разное количество нуклонов.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#44  Сообщение Борис Шевченко » 12 июн 2018, 11:50

Ответ на комментарий №42.
Ашас писал(а):Масса 1 кг гири не зависимо от того ускоряется она или замедляется гравитационным полем , не меняется.

Уважаемый Ашас. Я сначала было подумал, что Вы все поняли, а оказывается, я ошибся, видно Вам этого не дано, потому, что у Вас совершенно другое представление о гравитации.
Вы исписали пол страницы прописной истиной, против которой я и не возражал, но значения понятий массы так и не поняли. Говоря о массе, надо всегда уточнять о какой конкретно массе Вы говорите, иначе Вас не поймут. Тело может быть одно и то же, и обладать одним и тем же весом, а вот массы у них могут быть разные, какие я уже перечислял, поэтому не надо постоянно приравнивать понятие веса к его массе. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 25 минут 43 секунды:
Ответ на комментарий №43.
знахарь писал(а):согласитесь, что на других планетах живут и другие Менделеевы, но почему у вас меняется количество нуклонов.

Уважаемый знахарь. Количество нуклонов меняется, если мы будем пересчитывать их в земных граммах. Если мы установим новый грамм на другой планете, то количество нуклонов останется прежним.
знахарь писал(а):А у Менделеева принимают. Кто же из вас прав? Как вы думаете?

Кто из нас прав покажет время, потому, что Менделеев тогда не зал, что дальнодействие можно заменить полевым взаимодействием, не знал, что электрон является античастицей позитрона, а притягиваются только однополярные гравитационные материальные образования, так как не знал о существовании гравитационных зарядjd и принцип их взаимодействия.
знахарь писал(а):Речь шла о различии между гравитационной и инерционной массами, но поскольку численно вес приравнивается к массе, значит по вашему в гравитационной и инерционной массах разное количество нуклонов.

Я уже перечислял, какой может быть масса тела, а вот количество нуклонов в ней всегда будет постоянной. Если бы Вы внимательно читали комментарий, то обратили бы внимание на то, в чем различие гравитационной и инерционной массы, но ни как ни в граммах и ни в нуклонах. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27517
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#45  Сообщение Ашас » 12 июн 2018, 15:27

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Ашас. Я сначала было подумал, что Вы все поняли, а оказывается, я ошибся, видно Вам этого не дано, потому, что у Вас совершенно другое представление о гравитации.

А, я напротив изначально думал, что вы ничего не понимаете и оказывается не ошибся.

Борис Шевченко писал(а):Вы исписали пол страницы прописной истиной, против которой я и не возражал, но значения понятий массы так и не поняли. Говоря о массе, надо всегда уточнять о какой конкретно массе Вы говорите, иначе Вас не поймут. Тело может быть одно и то же, и обладать одним и тем же весом, а вот массы у них могут быть разные, какие я уже перечислял, поэтому не надо постоянно приравнивать понятие веса к его массе. С уважением, Борис.

Данное ваше изложение мыслей ещё раз показывает ваше полнейшее непонимание физических процессов начальных классов школы.
Вы говорите -Тело может быть одно и то же, и обладать одним и тем же весом, а вот массы у них могут быть разные ...
То, что вы сказали, вы можете подтвердить практическим примером случаев, когда у одного и того же тела один и тот же вес, но разные массы? Вы этого не сможете сделать... Что бы вам это сделать, вам надо поменять научные понятия...
По научным понятиям масса тела величина постоянная и не зависит не от каких сил гравитации, притяжения, тяжести, трения, сопротивления... А, вот вес уже зависит от этих сил и поэтому вес величина для тела величина переменная.

Вот вам практический пример. На космодроме стоит ракета внутри которой находится гиря массой 1 кг. На эту гирю действуют силы гравитации, притяжения земли, сила давления среды, сила сопротивления... Не смотря на все эти силы масса этой гири 1 кг, а вес 9,8 ньютона. Далее ракета стартовала в открытый космос. Силы гравитации, притяжения, силы... начали меняться по мере удаления от поверхности земли. Изменилась ли масса гири? Нет масса как была = 1кг, так и осталась равной 1 кг. А, вот вес стал меняться и становиться всё меньше и меньше и стремиться к 0 нулевому значению.

Вы переворачиваете все научные понятия и говорите о том, что есть такие случаи, когда масса 1кг гири будет меняться, а вес будет постоянным. Хорошо. Приведите конкретно эти случаи, когда ваши слова подтвердятся практически!? Переверните научные понятия и покажите свою гениальность или глупость.

Вы говорите -Говоря о массе, надо всегда уточнять о какой конкретно массе.
Да ничего не надо уточнять, а надо просто знать понятие, определение того, что такое масса тела. Если вы знаете и пользуетесь определением - масса это количество вещества (энергии). Какие к чёрту нужны ещё уточнения. Если вы знаете, что масса одного и того же тела в различных условиях воздействия на него различных сил, в различных средах... величина постоянная и неизменная, то какие к чёрту вам ещё нужны уточнения!?
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#46  Сообщение знахарь » 12 июн 2018, 16:48

Борис Шевченко писал(а):Кто из нас прав покажет время, потому, что


Дорогой Борис, я уж и не знаю как теперь к вам обращаться. Потому что вы уже СВЕТИЛО ровня Менделееву. Он не знал, а вы знаете. И вокруг нет больше учёных поправить. Электрон частица, а его антипод позитрон и это дано и хорошо известно.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#47  Сообщение petronius_1946 » 12 июн 2018, 16:59

Николай Шульгин писал(а):Это смотря что понимается под борьбой.

Борьба это взаимодействие.
Николай Шульгин писал(а):1. По какой причине в пустоте материя не может двигаться? Что ей может помешать?

Вопросом на вопрос. А что вы подразумеваете под движением?
По определению, движение, это перемещение тела, относительно пространства - времени. Время трогать не будем, остаётся пространство. Если пространство материально, то понятно, а если пространство, как вы предлагаете, рассматривать как Пустоту, относительно чего будете регистрировать движение? И ещё. Как тело двигаясь в Пустоте помнит, с какой скоростью и в каком направлении происходило его движение в предыдущий момент и с какой скоростью и в каком направлении ему нужно двигаться в следующий момент времени? И самое главное, говоря о движении в Пустоте, вы перекладываете свойства инертности и гравитации, как врождённые свойства на само тело, и в то же время доказываете, что гравитацию порождает окружающая среда в лице эфира, который приталкивает тела друг к другу.
Николай Шульгин писал(а):2. Вообще без движения трудно представить материю, но относительный покой можно.

Тела, каждое в своей инерциальной системе, находясь в состоянии покоя, в то же время относительно тел находящихся в других инерциальных систем, двигаются равномерно и прямолинейно. Не может тело одновременно и двигаться, и покоиться. В чем причина такого противоречивого со стояния, движение и в то же время покой? Возможно причина не в телах, так как в каждой инерциальной системе они находятся в покое, а в самих инерциальных системах, в которых они находятся. Это значит, что движутся относительно друг друга не тела, а их движение осуществляют инерциальные системы. Для примера возьмём два канала с потоками воды с разной скоростью, бросим в каждый поток по плавающему мячику, в каждом потоке мячики будут находиться в состоянии покоя, но относительно друг друга, они будут двигаться равномерно. Что в таком случае движется, мячики или разность в скоростях водных потоков? Ответ напрашивается сам собой.
знахарь писал(а):Точнее увлекается средой. Это правильно, но что доказывает движение среды?

А для этого среде двигаться не нужно. Для этого физическое тело нужно рассматривать не как некий монолит, а как великое множество элементарных частиц и движение тела нужно рассматривать не как движение целого, а на примере движения одной из его элементарных частиц, но для этого вы должны разрешить частицам эфира двигаться и меть некоторую массу. И так, элементарная частица. Если с ней будут со всех сторон сталкиваться частицы эфира, движущиеся с одинаковой скоростью, элементарная частица будет находиться в неподвижном состоянии, то есть в состоянии покоя. Это нормальное состояние элементарных частиц находящихся в той ИСО, в которой находится физическое тело. А теперь представьте, что со стороны (А) с элементарной частицей сталкиваются частицы эфира двигающиеся со скоростью V - X, а со стороны (Б), столкновения происходят на скорости V + X. В таком случае элементарная частица будет двигаться со скоростью X в ту сторону, с которой столкновение частиц эфира происходит на меньшей скорости, то есть со стороны (Б), в сторону (А), в таком случае относительно элементарной частицы скорость частиц эфира равная V + X -- минус скорость элементарной частицы X, приобретает значение скорости (V), а скорость частиц эфира V - X -- плюс скорость элементарной частицы X, так же приобретает значение скорости V. В таком случае элементарная частица будет находиться в состоянии покоя, в то же время двигаться в сторону (А), со скоростью X. Вот так просто происходит движение элементарных частиц, а через них и физических тел.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#48  Сообщение Николай Шульгин » 12 июн 2018, 18:23

petronius_1946 писал(а):Вопросом на вопрос. А что вы подразумеваете под движением?
По определению, движение, это перемещение тела, относительно пространства - времени.

Это у вас прямо эйнштейновское определение движения. Вот из вики:
"Механи́ческим движе́нием тела называется изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени."
petronius_1946 писал(а):Как тело двигаясь в Пустоте помнит, с какой скоростью и в каком направлении происходило его движение в предыдущий момент и с какой скоростью и в каком направлении ему нужно двигаться в следующий момент времени?

Для этого есть свойство материи, названное нами инертностью.
petronius_1946 писал(а):И самое главное, говоря о движении в Пустоте, вы перекладываете свойства инертности и гравитации, как врождённые свойства на само тело,

Нет, это Вы вот сейчас переложили, я не перекладывал.
petronius_1946 писал(а): Не может тело одновременно и двигаться, и покоиться. В чем причина такого противоречивого со стояния, движение и в то же время покой?

Очень даже может. Движение всегда относительно. Вы привели примеры оценки движения относительно ПРИДУМАННЫХ НАМИ ИНЕРЦИАЛЬНЫХ СИСТЕМ. Оценивая СОСТОЯНИЕ ДВИЖЕНИЯ ТЕЛА из РАЗЛИЧНЫХ СИСТЕМ, мы получаем РАЗЛИЧНЫЕ ОЦЕНКИ одного и того же состояния движения тела.
Но в глубине сознания Вы видимо хотите сказать о существовании АСО, которой является эфир. Я с этим согласен.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#49  Сообщение petronius_1946 » 12 июн 2018, 20:43

Николай Шульгин писал(а):"Механи́ческим движе́нием тела называется изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени."

Так как другие тела могут находиться за многие миллиарды световых лет, лучше движение определять относительно материального пространства, то есть среды, но только не ПУСТОТЫ.
Николай Шульгин писал(а): Для этого есть свойство материи, названное нами инертностью.

Вы говорите о врождённом или данным Богом свойстве инертности. Тогда и о свойстве гравитационной массы, тоже можно считать данным Богом. Зачем придумывать различные теории гравитации?
Николай Шульгин писал(а): Нет, это Вы вот сейчас переложили, я не перекладывал.

Тогда скажите как в пустоте может происходить движение, каков (механизм).
Николай Шульгин писал(а):Вы привели примеры оценки движения относительно ПРИДУМАННЫХ НАМИ ИНЕРЦИАЛЬНЫХ СИСТЕМ. Оценивая СОСТОЯНИЕ ДВИЖЕНИЯ ТЕЛА из РАЗЛИЧНЫХ СИСТЕМ, мы получаем РАЗЛИЧНЫЕ ОЦЕНКИ одного и того же состояния движения тела.

Там я знахарю написал о механизме движения по инерции. Если есть желание, нарисуйте элементарную частицу в виде точки, с четырёх сторон нарисуйте четыре луча, которые будут ассоциировать импульсы частиц падающих на элементарную частицу. Такая модель схематически будет отображать воздействие среды на элементарную частицу в плоскости. На каждом из лучей напишите скорость падения частиц эфира на элементарную частицу. Так как масса всех частиц эфира одинакова, то их импульс будет различаться только в зависимости от скорости. Если все импульсы падающих частиц эфира равны, то элементарная частица будет покоиться. Нарисуйте такой же рисунок, но скорости падения частиц эфира разные, сверху и снизу такие же как на первом рисунке, справа скорость на некоторую величину будет больше, чем на первом рисунке, слева, на такую же величину меньше, чем на первом рисунке. Так как импульс падающих на элементарные частицы амеров справа больше, чем слева, элементарная частица будет обязана двигаться в левую сторону. Двигаясь в левую сторону, элементарная частица будет убегать от амеров с большей скоростью двигающихся справа, уменьшая из относительную скорость, и прибавлять к скорости амеров падающих слева, увеличивая их относительную скорость, таким образом выравнивать импульсы падающих амеров слева и справа. Когда относительная скорость амеров, падающих на элементарную частицу сравняется, скорость амеров падающих на элементарную частицу со всех сторон, будет одинаковой и она будет находиться в состоянии покоя, но это будет уже другая система отсчёта ИСО. Проделайте то же самое, но уже в другом направлении, в таком случае элементарная частица будет двигаться в другом направлении. Всё очень просто.
Николай Шульгин писал(а):Но в глубине сознания Вы видимо хотите сказать о существовании АСО, которой является эфир. Я с этим согласен.

Так как скорость света, постоянная, за АСО можно принять систему отсчёта, относительно которой, в ту или иную сторону распространяется свет, но это не значит, что относительно такой СО может иметь место эфирный ветер, который будет способен воздействовать на скорость распространения света.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Физика микромира. Электрическое взаимодействие.

Комментарий теории:#50  Сообщение знахарь » 12 июн 2018, 20:57

petronius_1946 писал(а):но для этого вы должны разрешить частицам эфира двигаться и меть некоторую массу.


Я не ТВОРЕЦ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 12