Физика пространства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#41  Сообщение bocharov » 25 окт 2019, 16:56

Егор Типов писал(а):в понятие "среда" вполне умещается термин "пространство".
Осмысленное высказывание. Дело в том что термин пространство без дальнейшего указания ,чего, не имеет никакого самостоятельного смысла. В большинстве текстов оно определяется контекстом этих текстов, и для неискушённых выглядит самостоятельным понятием. Для выявления смысла этого высказывания, следует хотя бы частично перечислить применение этого термина: "пространство мнений"; "пространство дураков"; "социальное пространство";...; относительно математики- "векторное пространство",...; относительно физики- "пространство скоростей", "фазовое пространство", "пространство -время"..., космология- "космическое пространство"; и т.д. , сотни, а может и тысячи сочетаний с термином пространство. И что может быть общего в этом, многочисленном сочетании выражений с термином пространство? ИМХО понятие множество, элементами которого может быть что угодно. Поэтому придавать этому термину какой-то самостоятельный смысл просто глупость(типа -пустота, вместилище, и т.п.).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-prostranstva-t5578-40.html">Физика пространства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6488
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#42  Сообщение Николай Шульгин » 25 окт 2019, 17:30

Егор Типов писал(а):в понятие "среда" вполне умещается термин "пространство". Тем не менее такая реакция не соответствует реакции любого известного нам типа материи

Вернее в пространство умещается среда.
Эта реакция в точности соответствует столкновению абсолютно упругих и совершенно одинаковых по массе шариков, обобщённо частиц, а для удобства рассмотрения принимаем их шариками.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#43  Сообщение Егор Типов » 25 окт 2019, 17:35

bocharov писал(а):термин пространство без дальнейшего указания ,чего, не имеет никакого самостоятельного смысла.

В данном случае есть конкретное указание: я изначально определил что речь идет о физическом пространстве, которое отличается от математического тем, что оно реально существует и имеет (должно иметь) свои реальные свойства, начиная с всем известного свойства "искривляться". Меня больше всего удивляет (и даже раздражает), то что активно смакуя (буквально из каждого утюга) теорию "искривления пространства под действием гравитации" (при этом, как бы соревнуются "кто искуснее извратит изначальную мысль"), никто до сих пор, не решается реально поддержать Эйнштейна и пойти дальше.
Егор Типов
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 13:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#44  Сообщение bocharov » 25 окт 2019, 17:56

Егор Типов писал(а):В данном случае есть конкретное указание: я изначально определил что речь идет о физическом пространстве
Это, что пространство различных физик(напр. "атомная физика", "физика ядра", "физика твёрдого тела", и ещё штук "сто" различных физик, и если это так, то это признак неадекватности), а если не так, то "синдром Бориса Шевченко"(он с вакуумом никак не разберётся).
bocharov
 
Сообщений: 6488
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#45  Сообщение petronius_1946 » 25 окт 2019, 18:14

Егор Типов писал(а): самих частиц конечно найти так и не удалось?... и это при том что они активно "давят" буквально на всё.
И ещё остается вопрос на что конкретно они "давят", ведь даже объём атома почти полностью состоит из пустоты. Так же встает вопрос: а как они взаимодействуют сами с сбой? Какова их масса, энергия, размеры и тд...?

Частицы давят на минимальные элементы вещества. Это могут быть кварки, но скорее всего это нуклоны. Нуклон скорее всего представляет вихревое образование, вращающееся вокруг общего центра. Тело вихря, это самое плотное образование в мире вещества, по этому частицы окружающей среды, сталкиваясь со стенками вихря, оказывают на них силовое воздействие. Мы знаем, что на всякую вращающуюся систему действует так называемая центробежная сила, на самом деле это фиктивная сила, но действие она производит как настоящая. Для того, что бы система вращения (вихрь) под действием центробежной силы не распадалась, на вихрь нужно оказывать внешнее давление. Вот окружающая среда как раз и давит на вихрь, компенсируя центробежную силу. Давление на вихрь симметричное, но в непосредственной близости других вихрей, происходит нарушение симметрии, то есть между вихрями среда давит слабее, чем со стороны открытого пространства. Это приводит к тому, что вихри сближаются. Физическое тело, построено из множества атомов, состоящих из элементарных частиц, на которые среда давит как на одно целое. Это наблюдается как гравитация. Если по близости расположены два и более тела, среда давит на них как на одно тело, что заставляет их сближаться между собой. Сближение тел это ускоренное падение друг на друга. Так работает гравитация. При ускоренном движении тела, среда оказывает сопротивление ускорению, мы ощущаем это как инерцию. Получается гравитация порождается воздействием среды на тело, а инерция порождается воздействием тела на среду. По этому гравитационная и инертная массы, равны с точностью до какого там знака.
Егор Типов писал(а):в понятие "среда" вполне умещается термин "пространство".

Я бы так не говорил. Дело в том, что у разных оппонентов, разные понятия на среду и пространство, потому происходит путаница и споры.
Егор Типов писал(а):Только надо учитывать отличие реального пространства от абстрактно-математического, такое ощущение что вы пока не поняли суть различия: математическое (абстрактное) пространство существует только в нашем восприятии/воображении, оно идеально, неизменно и никогда никуда не движется (потому что в реальности его просто нет), но в нем движется буквально всё.

Для того, что бы в каждой инерциальной системе тела оставались в состоянии покоя, все тела должны находиться в равных условиях. А это значит, что среда должна на них оказывать равное воздействие. Но при движении такое возможно только тогда, когда на нуклоны физического тела воздействуют частицы среды с одинаковой относительно нуклона скоростью. То есть спереди и сзади по ходу движения, на нуклоны, движущиеся с разными скоростями, должны воздействовать частицы среды так же движущиеся с разными скоростями. Спереди должны воздействовать встречные частицы с меньшими скоростями, плюс скорость нуклона, сзади воздействуют догоняющие частицы с большей скоростью, минус скорость нуклона. В итоге получится симметричное воздействие, в котором нуклон пребывает в состоянии покоя. Особенность каждой инерциальной системы в том, что в одну сторону частицы среды движутся с большей скоростью, а в противоположную частицы среды движутся с меньшей скоростью. При пребывании нуклона в такой системе симметричное воздействие будет оказываться лишь в том случае, если нуклон будет двигаться со скоростью равной разнице между скоростями частиц среды, тогда воздействие на него будет симметричным и нуклон будет находиться в состоянии покоя.
Ашас писал(а):А, сколько вселенных вы знаете!?
Позволю себе "помести немного пургу". Я утверждаю, что вселенных две и они подобны песочным часам. Одна в верху пуста, а внизу полна. Перевернули и стало всё наоборот в верху полна внизу пуста.

Нету в пространстве ни верху ни низу, по этому ваши часы работать не будут. Материя структурируется от бесконечно малого, до бесконечно большого, по этому Вселенные могут быть в сторону микромира, а так же в сторону макромира, и то не факт.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#46  Сообщение alexandrovod » 25 окт 2019, 19:15

petronius_1946 писал(а): Спереди должны воздействовать встречные частицы с меньшими скоростями, плюс скорость нуклона, сзади воздействуют догоняющие частицы с большей скоростью, минус скорость нуклона.

Логический тупик. Проше принять, что передача импульса линейна от времени взаимодействия, с переди оно естественно меньше, а сзади больше, что компенчирует разницу в относительном импульсе.
alexandrovod
 
Сообщений: 5966
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#47  Сообщение petronius_1946 » 25 окт 2019, 20:30

alexandrovod писал(а):Логический тупик. Проше принять, что передача импульса линейна от времени взаимодействия, спереди оно естественно меньше, а сзади больше, что компенсирует разницу в относительном импульсе.

Не получится. Во первых импульс (mv) зависит не от времени, а от скорости. Спереди скорость частиц воздействующих на вихрь суммируется со скоростью нуклона, таким образом увеличивается воздействующий на нуклон импульс частиц среды. Сзади происходит обратное, при этом относительный импульс частиц среды воздействующих на нуклон уменьшается. Во вторых, если на нуклон в одинаковой степени будут воздействовать частицы среды всех скоростей, то при движении нуклона с той или иной скоростью, величина воздействия спереди, будет постоянно увеличиваться, а сзади уменьшаться, пропорционально скорости нуклона (сложение векторов). Это говорит о том, что при постоянно действующей внешней силе, сопротивление среды будет тоже постоянно увеличиваться, пропорционально скорости, а значит ускорение будет уменьшаться, по этому для постоянной величины ускорения, нужно будет увеличивать силу.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#48  Сообщение знахарь » 26 окт 2019, 00:57

Егор Типов писал(а):никто до сих пор, не решается реально поддержать Эйнштейна и пойти дальше.


Уважаемый Егор, то что Эйнштейна не поддерживают понятно. Ну взболтнул человек, с кем не бывает. Меня удивляет почему не поддерживают мою полевую теорию гравитации (шутка). Ведь в теории не выявлен ни один изъян и она правдоподобна. Другое дело, что я не Эйнштейн и даже для обсуждения теории нужно изучить много чего нового, а лень. Необычно, ни тебе переносчиков, ни новых формул, По моему, Ньютона легче было бы уговорить на признание полевой теории. Вы говорите: пойти дальше, так я и пошёл. Во-первых сравнил оба поля и нашёл, что во взаимодействии веществ озвучено только притяжение вещества к веществу, а остальные 4 взаимодействия ( непочатый край) вообще не упоминаются в физике.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#49  Сообщение Ашас » 26 окт 2019, 12:04

petronius_1946 писал(а):Нету в пространстве ни верху ни низу, по этому ваши часы работать не будут. Материя структурируется от бесконечно малого, до бесконечно большого, по этому Вселенные могут быть в сторону микромира, а так же в сторону макромира, и то не факт.

И, я так могу - Нет в пространстве Вселенной ни макромира и ни микромира, так же как и в пространстве (объёме) пустой или полной бутылке... Любое микро (мизерное, маленькое, низкое...) это часть макро (огромного, большого, высокого...), так же, как и волосы на вашей голове это часть человеческого тела (системы).
А, вот верх, низ, левое, правое... в пространстве (объёме) есть, так как это условные точки отсчёта. А, без условных точек отсчёта и считать реальное бессмысленно.
Кто какой условной мерой меряет, тому той мерой и реально отмерено будет.
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Физика пространства

Комментарий теории:#50  Сообщение Борис Шевченко » 26 окт 2019, 12:54

Ответ на комментарий №40.
Егор Типов писал(а): Физическое (реальное) пространство вовсе не идеально, оно движется, изменяется/искривляется, растягивается и даже поглощается...

Уважаемый Егор Типов. Нет реального пространства, иначе бы оно проявлялось как объект во всех процессах Вселенной, но такого пока не замечалось. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31828
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7