Дискретность пространства и/или времени

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#1  Сообщение ssv » 22 июл 2024, 14:00

Дискретность пространства и/или времени.

Если дискретно только время, то можно так подобрать скорость и начальное положение, что в какой-то момент находишься перед стеной, а через дискретный промежуток будешь за стеной. Со стеной не столкнёшься. Надеюсь это понятно? Уточню, человек будет внутри стены, когда непрерывное время будет показывать дробную часть от минимального промежутка времени в дискретном времени. А поскольку время дискретно, то никакой дробной части у него нет. Следовательно и события столкновения со стенкой нет.

Так можно сквозь любую стену проходить. Это случай (со стенкой) для дискретного времени и непрерывного пространства

А если у Вас и пространство, и время дискретны; то тогда другой вопрос:
как Вы представляете перескок на самом мелком шаге в течение самого мелкого промежутка времени?

Всё это ещё древние Греки обсуждали. Вспомните парадокс Ахиллеса и Черепахи. Именно по поводу дискретности он и был изобретён. Если мы живём в дискретном мире, то Ахиллес может и не догнать черепаху. Сумма членов геометрической прогрессии сокращения расстояния между Ахиллесом и Черепахой (в дискретном пространстве) расходится. Шаг-то не стремится к нолю, а ограничен снизу минимальным значением, большим ноля (ноль получается в непрерывном пространстве).

Теорема:
В дискретном пространстве-времени все расстояния и скорости равны 0 !!!

Доказательство:
В дискретном пространстве-времени существует минимальное расстояние (А) и мин. время (Т).
Рассмотрим парадокс Ахиллеса и Черепахи.
1) Пусть уже расстояние между Ахиллесом и Черепахой достигло А и время Т. И если любые расстояния неравны 0, то пока Ахиллес пробежит А за Т, Черепаха тоже преодолеет А за Т. Не может же Черепаха ползти время, меньшее Т. Значит Ахиллес будет постоянно на расстоянии А за Т от Черепахи.
2) С другой стороны, всегда можно посчитать разницу скоростей Ахиллеса и Черепахи и получить время, когда Ахиллес обгонит Черепаху даже в дискретном случае.
1) и 2) противоречат друг-другу. Значит все расстояния равны 0, а следовательно и скорости равны 0.
Что и требовалось доказать!

Поэтому не бывает ни дискретного пространства, ни времени !!!

Повторяю упрощённый вариант теоремы.
1) Допустим дискретность пространства и времени.
2) Допустим, что там есть ненулевое расстояние и длительность.
3) Уменьшаем им до тех пор, пока они не станут меньше шага дискретности.
4) А дальше получается:
4.1) Либо разность расстояния и времени равна шагу дискретности и Ахиллес никогда не догонит Черепаху, что не так!
4.2) За шаг дискретности Ахиллес и Черепаха вообще не двигаются. Значит в дискретном пространстве и времени ничего не двигается.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/diskretnost-prostranstva-i-ili-vremeni-t6982.html">Дискретность пространства и/или времени</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#2  Сообщение alexandrovod » 29 июл 2024, 06:55

ssv писал(а):Теорема:
В дискретном пространстве-времени все расстояния и скорости равны 0 !!!

А что вы подразумеваете за дискретную (квантованную) единицу пространства и времени? Например квант пространства Кпр=x*y*z, но здесь сами x,y,z не обязательно дискретные! И это можно оформить по другому Кпр= h/Px*h/Py*h/Pz. где Р - импульс.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5769
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 850 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#3  Сообщение ssv » 29 июл 2024, 08:44

Уважаемый АлександрОвод!
Под дискретностью я подразумеваю то, что линия в пространстве непрерывна, а не состоит из отдельных точек. Больше не чего. А кватн подразумевает и волновые свойства, а они непрерывны. Квант - это скорее выражение: - тут и ограниченность в пространстве от 1/х, и волна от sin(x).
С уважением, ssv.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#4  Сообщение avtor7777777 » 29 июл 2024, 14:15

ssv писал(а):Под дискретностью я подразумеваю то, что линия в пространстве непрерывна, а не состоит из отдельных точек. Больше не чего. А кватн подразумевает и волновые свойства, а они непрерывны.

то есть "непрерывный" квант является одновременно "дискретным".
ЗЫ Вы никогда не сможете "квантовую логику" объяснить "формальной логикой" (еще Аристотеля типа
"исключенного третьего") т.к. они ПРОТИВОРЕЧАТ "по определению".

Добавлено спустя 28 минут 41 секунду:
например "туннельный переход"
ssv писал(а):Если дискретно только время, то можно так подобрать скорость и начальное
положение, что в какой-то момент находишься перед стеной, а через дискретный промежуток
будешь за стеной. Со стеной не столкнёшься.

а в квантовой механике дополнительно! постулируется "вероятность"! этого "перехода"
чего просто НЕТ в "формальной логике" и кроме того "квантовая вероятность" НЕравна!
"статистической" (НЕзависимо от "непрерывности" или "дискретности" попыток постулирования
"времени" и его свойств")
ЗЫ а Зенон да несомневался что "Ахиллес догонит черепаху" и выводил из этого типа там
"дискретность"=но это просто "апория" (кстати bocharov тут может "просветить") то есть
это просто "придуманный парадокс" и никакого отношения к современной физике уже НЕимеет!
avtor7777777
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#5  Сообщение ssv » 29 июл 2024, 19:49

Уважаемый автор7777777!
Квантовая механика не утверждает дискретность пространства-времени.
С уважением к школьным учителям, ssv.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#6  Сообщение avtor7777777 » 30 июл 2024, 14:27

ну да так ей это просто НЕНУЖНО!
(эта "дискретность пространства-времени пока ТОЛЬКО У ВАС= в отличии от "школьных учителей")
avtor7777777
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#7  Сообщение ssv » 30 июл 2024, 17:02

Это теорема. Она строго доказана. Поэтому дискретного ни пространства, ни времени не бывает.

Сколько бы не юлил автор7, не получится её опровергнуть.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#8  Сообщение Унжаков » 31 июл 2024, 09:02

В микромире все процессы носят дискретный характер, и там все ясно и понятно. Но зачем еще усложнять ситуацию? Какие есть аргументы на это усложнение?
Унжаков
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#9  Сообщение ssv » 31 июл 2024, 10:26

Уважаемый Унжаков!
В микромире дискретны только Устойчивые состояния, да и то при кинетической энергии, меньшей потенциальной. При кин.энергии больше потенциальной и Устойчивые состояния недискретны (применяются интегралы, а не суммы рядов). Далее, в микромире частицы могут находиться и в неустойчивых состояниях. Более того, по принципу неопределённости Гейзенберга, любая частица может какое-то время находиться в Любом состоянии.

Так обстоят дела в микромире.
С уважением, ssv.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#10  Сообщение avtor7777777 » 31 июл 2024, 14:56

ssv писал(а):Это теорема. Она строго доказана. Поэтому дискретного ни пространства, ни
времени не бывает.

так здрасьте! и я об этом но только Вы и начали эту тему "дискретность пространства -
времени"
ssv писал(а):При кин.энергии больше потенциальной и Устойчивые состояния недискретны
(применяются интегралы, а не суммы рядов).

неправда все фотоны остаются "дискретны" даже если их "спектр"(допустимо)"непрерывный"!
avtor7777777
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5