Физика с чистого листа.Релятивизм.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#331  Сообщение alexandrovod » 03 фев 2017, 07:05

astrolab писал(а):Мерой истинности гипотезы (модели) являются опытные данные, которые она адекватно объясняет.

полностью согласен.
А еще важнее для её истинности - опытные данные которые она предсказала до их обнаружения. А таких данных которые предсказала Милева Марич - Эйнштейн огромное количество, и на вряд ли ещё найдется гипотеза-теория с близким количеством подтвержденных доказательств.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-s-chistogo-lista-relyativizm-t3913-330.html">Физика с чистого листа.Релятивизм.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#332  Сообщение Андрей Р » 03 фев 2017, 10:46

alexandrovod писал(а):А таких данных которые предсказала Милева Марич - Эйнштейн огромное количество

Вы придумываете находу? Зачем приписывать людям того что они не делали, ну да ладно.
alexandrovod писал(а): вряд ли ещё найдется гипотеза-теория с близким количеством подтвержденных доказательств

Таких гипотез тысячи, только копни.

Добавлено спустя 48 минут 35 секунд:
astrolab писал(а):Мерой истинности гипотезы (модели) являются опытные данные, которые она адекватно объясняет.

Совсем не так, даже обратно этому. Только постановка и проведение экспериментов может приблизить к истине и выбрать гипотезу или создать теорию. Просто гипотеза(модель) лишь заставляет наблюдателя применять ее по отношению к тем наблюдениям, которые могут вписываться в рамки этой гипотезы.
Предсказательность могут иметь много гипотез, но лишь одна обладает истиностью или ни одной. Астрономия не рассматривается как точная наука, но больше наблюдательная, сбор и накопление данных для последующего анализа. Теоретическая астрономия это сродни физике тут как раз множество гипотез, только с невозможностью проведения экспериментов, зато модели, описания астрообъектов сколь угодно много, и это нормально. Вот к примеру благодаря Вояджеру более менее изучили солнечную астросферу, примерные показатели преломлений, конечно одним аппаратиком все не изучить, таких аппаратиков нужно во все стороны рассылать, особенно где максимальная ударная волна создает "линзу" искажающую свет далеких звезд, и эта линза - не гравитационная. 2012г исследования ее участка показали, большое количество водорода и температура вроде под миллион кельвинов. Ну конечно внутри гелиосферы все изучено почти, и не интересно, а то что вне, к сожалению искажено и таких линз-астросфер от туманностей до прозрачно-искажающих - миллиарды, вокруг солнц, галактик, чем Вам не гипотеза? К сожалению и эта тоже не истина, увы это факт, такова астрономия свыкнитесь.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Андрей Р 03 фев 2017, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#333  Сообщение Борис Шевченко » 03 фев 2017, 11:36

Ответ на комментарий №92.
Андрей Р писал(а):я тоже придерживаюсь равенства масс И и Г, но пока что считаю нет точного понимания массы, лишь математические закономерности явлений природы, но самой сути то нет.

Уважаемый Андрей Р. А что Вы понимаете под сутью? Суть массы заключается в четырех представлениях значения массы:
1. Масса, как количество вещества (количество элементарных частиц).
2. Масса, как сила притяжения к большей массе (гравитационная масса).
3. Масса, как сила противодействия ускоренному движению тела (инертная масса).
4. Масса, как энергия, определяемая через выражение m=E/c^2 (расчетная масса).
Основная суть массы относится к первому пункту, т. е. количеству вещества. Остальные три пункта, это проявление первого понятия массы в различных ситуациях, при нашем вмешательстве в Природные явления.
Если у Вас есть свое представление о понятии сути массы, поделитесь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#334  Сообщение Унжаков » 03 фев 2017, 12:17

Борис Шевченко писал(а):1. Масса, как количество вещества (количество элементарных частиц).
2. Масса, как сила притяжения к большей массе (гравитационная масса).
3. Масса, как сила противодействия ускоренному движению тела (инертная масса).
4. Масса, как энергия, определяемая через выражение m=E/c^2 (расчетная масса).
Основная суть массы относится к первому пункту, т. е. количеству вещества. Остальные три пункта, это проявление первого понятия массы в различных ситуациях, при нашем вмешательстве в Природные явления.
Если у Вас есть свое представление о понятии сути массы, поделитесь. С уважением, Борис.

Шевченко прав. Суть этого понятия в первом пункте, но то что в скобках следует убрать. Квант поля - это тоже масса.
Что касается второго пункта, так во всех взаимодействиях объекты участвующие в этих процессах и не притягиваются и не отталкиваются. Они и знать ничего не знают о взаимодействующем объекте. Они взаимодействуют с внешним полем, модифицируемом этим объектом. в результате на нем формируются квантомы энергии которые и формируют воздействие, которое мы называем силой. В гравитационном воздействии нуклоны пробного объекта взаимодействуют с полем, созданным другим телом. Если в качестве пробного объекта взять электрон, то воздействие на него будет на 4 порядка ниже, чем следует из теории Ньютона.
Что касается третьего пункта, то ускорению тела ничто не противодействует. Просто нужна энергия, и оно будет ускоряться, а если нет энергии, то нет и ускорения.
Понятия: гравитационная, инерционная масса появились в 19 веке от безысходности, когда в условиях дефицита знаний придумывались различные новые понятия для объяснения тех или других эффектов, но они заводили физику еще дальше в тупик. Давно пора забыть об этих понятиях.
Унжаков
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#335  Сообщение alexandrovod » 03 фев 2017, 12:22

Андрей Р писал(а):Вы придумываете находу? Зачем приписывать людям того что они не делали,

нет, это знал еще по статье в "природе" в конце 80 х -"завещание Эйнштейна"
Но вот со статьями про "Милеву Марич" ознакомился недавно и на самом деле обалдел!

Спасибо за фото, скинул в заставки рабочего стола.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
Андрей Р (03 фев 2017, 12:27)
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#336  Сообщение Борис Шевченко » 03 фев 2017, 12:53

Ответ на комментарий №334.
Унжаков писал(а):но то что в скобках следует убрать. Квант поля - это тоже масса.

Уважаемый Унжаков. Убрать то, что в скобках нельзя, так как квант поля это еще не месса, это всего лишь расчетная энергия массы.
Унжаков писал(а):Что касается второго пункта, так во всех взаимодействиях объекты участвующие в этих процессах и не притягиваются и не отталкиваются.

В моем представлении поле гравитационное образуется телами и через это поле они постоянно чувствуют друг друга, только у малых тел уровень такой чувствительности очень низкий.
Что такое квантомы мне неизвестно, так как в моем представлении взаимодействие осуществляется за счет напряженности создаваемой разностью потенциалов гравитационного поля образованного гравитационным зарядом.
Унжаков писал(а):Что касается третьего пункта, то ускорению тела ничто не противодействует. Просто нужна энергия, и оно будет ускоряться, а если нет энергии, то нет и ускорения.

Вот как раз через энергию, необходимую для поддержания ускорения и рассчитывается инертная масса.
Гравитационная и инерционная масса появилась не от безысходности, а правильного понимания процессов происходящих в Природе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#337  Сообщение astrolab » 03 фев 2017, 13:07

Борис Шевченко писал(а):2. Масса, как сила притяжения к большей массе (гравитационная масса).

А что будет, когда массы взаимодействующих тел абсолютно равны? Кто к кому будет притягиваться? Или обе массы останутся на местах?
А может все же договорятся?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#338  Сообщение Борис Шевченко » 03 фев 2017, 13:38

Ответ на комментарий №337.
astrolab писал(а):А что будет, когда массы взаимодействующих тел абсолютно равны? Кто к кому будет притягиваться? Или обе массы останутся на местах?
А может все же договорятся?

Уважаемый astrolab. Если массы одинаковые, то они всегда договорятся и будут двигаться навстречу друг другу. Моя схема механизма гравитационного взаимодействия это позволяет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#339  Сообщение Николай Шульгин » 03 фев 2017, 14:00

Унжаков писал(а):Рост массы частицы происходит за счет квантомов энергии, которые формируются на частице в результате ее взаимодействия с внешним полем. Эти квантомы энергии локализуются на энергетической оболочке частицы в направлении движения, и увеличивают массу оболочки, а соответственно и самой частицы. Сейчас увеличение массы частицы описывается Лоренц фактором,

Спасибо за комментарий. Он второй после Овода по существу. Исходя из моей модели эфира, модели строения электрона, была написана работа Релятивизм. В ней ясно показано, как растет масса и что это НЕ МАССА самого электрона. Качественно выведена закономерность(конечно над этим выражением еще надо поработать). Эксперименты Бертоцци и Лиангзяо Фана четко подтверждают мои выводы. Если у Вас есть желание, готов обсудить именно эксперименты и выводы из них. Затем можно обсудить теоретическое обоснование.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Физика с чистого листа.Релятивизм.

Комментарий теории:#340  Сообщение Унжаков » 03 фев 2017, 14:28

Электрон, как и все частицы, имеющие массу покоя, обладает энергетической оболочкой.
Масса оболочки составляет 0,1% его массы, т.е. соответствует аномалии магнитного момента.
Если магнитный момент электрона не меняется при таких скоростях, то действительно, весь прирост массы приходится на оболочку. Если при отсутствии направленного движения она симметрична и все акты комптоновских движений происходят симметрично. При смещении оболочки частота взаимодействий в направлении ее смещения увеличивается и появляется направленное движение области нахождения частицы. При больших скоростях вся энергетическая оболочка оказывается на одной стороне частицы, и акты движения в противоположном направлении прекращаются. Дальнейший рост скорости происходит за счет уменьшения угла разброса направлений отдельных актов движения. Увеличение энергии частицы только уменьшает этот угловой разброс за счет увеличения квантомов энергии в этом направлении. В любом случае скорость направленного движения частицы не может достичь скорости движения частицы в единичном акте движения.
Унжаков
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3

cron