физика здравого смысла

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#511  Сообщение Борис Шевченко » 21 апр 2013, 10:39

Ответ на комментарий №510.
Уважаемый Виктор Янович. И все таки, я повторяюсь мне трудно по Вашим словам воспроизвести то, что Вы себе представляете, необходим рисунок.
Виктор Янович писал(а):Это легко представить при планетарной модели атома. Поле ядра электрон может скомпенсировать до нуля в плоскости вращения, но не может в перпендикулярном направлении из-за несовпадения форм создаваемых ими полей.

В вашем представлении получается, что электрон водорода вращается вокруг ядра в одной плоскости, но это глубокое заблуждение. Электрон всегда вращается в плоскости перпендикулярной направлению движения ядра, а так как у ядра имеется множество степеней свободы в направлении движения, то электрон практически образует вокруг ядра электронную шубу отрицательного заряда. Поэтому место электрона и определяется через соотношение неопределенности ∆x∆p≥ћ/2.
Виктор Янович писал(а):Из-за той же, что в предыдущем случае. Группируясь друг вокруг друга атомы получают более симметричное расположение электронов вокруг ядер.

Осень трудно с Вами согласиться, а тем более понять Ваше утверждение, что при переходе от несимметричной формы к симметричной, выделяется какая то энергия за счет которой и происходит объединение атомов. На сколько мне известно для объединения атомов необходима дополнительная энергия, а у Вас она берется из формы атомов. Вы хотя бы объяснили этот феномен на рисунке или математически. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-zdravogo-smisla-t270-510.html">физика здравого смысла</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#512  Сообщение Виктор Янович » 21 апр 2013, 14:54

Борис Шевченко писал(а):В вашем представлении получается, что электрон водорода вращается вокруг ядра в одной плоскости, но это глубокое заблуждение.
Безусловно не в одной плоскости. Я утрировал картину, чтобы легче было представить неодинаковые форму полей, создаваемых ядром и электроном атома.
А Вы, разве представляете электрон равномерно размазанным по сфере?
Если же нет, то должны признать, что поле электрона не может компенсировать поле ядра во всех точках.
Что касается рисунков, то я не умею их создавать.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#513  Сообщение знахарь » 21 апр 2013, 16:08

Виктор Янович писал(а):Что касается рисунков, то я не умею их создавать.

Уважаемый Виктор Янович. Ваш девиз "Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту" обязывает вас научиться. У вас на компьютере установлена программа Paint? Если нет установите, а если есть осваивайте. Или вы сачковали на уроках рисования? Тогда наймите репетитора. Всегда выход есть. А представляете как убедительнее доказывать с рисунком. И здесь двоякая польза. Иногда доказывается словесно то, что невозможно изобразить, это и довод квантовой механики, но я считаю этот довод не умным. Как вставлять их в текст научим.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#514  Сообщение che » 21 апр 2013, 18:06

Борис Шевченко писал(а):необходим рисунок.
Рисунок является моделью того, что можно увидеть. В таком случае рисунок, на котором выделено существенное, а несущественное (=шум) удалено, оказывается часто более убедителен чем непосредственное наблюдение.
Рисунок, на котором изображено то, чего увидеть нельзя -- это в лучшем случае есть некоторая метафора. В случае с атомом, электроном мы имеем, именно, попытку изобразить не имеющее образа -- зрительного, я имею в виду. Всякий такой рисунок неизбежно наделяет изображаемый объект свойствами ему не присущими и оказывается неспособным отразить имманентные предмету свойства. Как Вы, к примеру, изобразите корпускулярно-волновой дуализм электрона?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#515  Сообщение знахарь » 21 апр 2013, 19:48

che писал(а):корпускулярно-волновой дуализм электрона?

Уважаемый che Это не природное, а надуманное явление поэтому и нельзя его изобразить, но рисуют поведение электрона в щели при котором получается якобы интерференция волн. По этой причине частицам приписывают свойства волн. Тема избита и её не решить. Это вроде с какого конца разбивать яйцо. А рисунки нужны. Это ведь ещё и художественный образ. Более понятный. Есть пословица "Лучше один раз увидеть...", но ваших рисунков я не видел.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#516  Сообщение che » 21 апр 2013, 20:14

знахарь писал(а):Это ведь ещё и художественный образ.
Художественный образ -- это когда, как писал Поэт: "...значенье -- темно иль ничтожно, но им без волненья внимать невозможно"
Не стану спорить -- такие речи, и такие рисунки, встречаются сплошь и рядом Но в в физике их быть не должно; не место им в физике...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#517  Сообщение знахарь » 21 апр 2013, 21:30

che писал(а):Не стану спорить -- такие речи, и такие рисунки, встречаются сплошь и рядом

Уважаемый che И я не стану спорить, такие части науки как квантовая механика наполовину если не больше относится к таким речам, но рисунков нет. Вот если бы вы начали рисовать или хотя бы прокомментировали мою тему, неправильного стало бы меньше. Кстати, насчёт А. Гришаева. Насчёт бокового притяжения у поверхности Земли. Не меняется вертикальность отвеса рядом со скалами или берег море и не только наши это проверяли и наверняка проверяли по схеме Кавендиша, но кто же такое опубликует. Так что такие речи бывают и в экспериментах, где чистота опыта превыше всего. Поэтому и такие речи часты. Вот кусочек текста А. Гришаева.
"Во многих учебниках по гравиметрии упоминаются измерения, которые в середине 19-го века провели англичане южнее Гималаев. Вместо рекордно больших ожидаемых уклонений, обнаруженные уклонения оказались почти нулевыми. Аналогичное поведение отвеса обнаруживается и вблизи морской береговой линии, вопреки ожиданиям."
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#518  Сообщение Александр Ховалкин » 21 апр 2013, 22:00

знахарь писал(а): che:Не стану спорить -- такие речи, и такие рисунки, встречаются сплошь и рядом.

Уважаемый che И я не стану спорить, такие части науки как квантовая механика наполовину если не больше относится к таким речам, но рисунков нет. Вот если бы вы начали рисовать или хотя бы прокомментировали мою тему. неправильного стало бы меньше. Кстати, насчёт А. Гришаева. Насчёт бокового притяжения у поверхности Земли. Не меняется вертикальность отвеса рядом со скалами или берег море и не только наши это проверяли и наверняка проверяли по схеме Кавендиша, но кто же такое опубликует. Так что такие речи бывают и в экспериментах, где чистота опыта превыше всего. Поэтому и такие речи часты. Вот кусочек текста А. Гришаева.
Во многих учебниках по гравиметрии упоминаются измерения, которые в середине 19-го века провели англичане южнее Гималаев. Вместо рекордно больших ожидаемых уклонений, обнаруженные уклонения оказались почти нулевыми. Аналогичное поведение отвеса обнаруживается и вблизи морской береговой линии, вопреки ожиданиям."
С уважением знахарь.


Какбы не так! Уважаемый Знахарь! Силы гравитационного притяжения к мировым (материковым) центрам гравитации существуют. Доказательства привожу. Смотрите рисунки 8 , 9 и описания к ним здесь http://2012over.ru/o-realnikh-prichinak ... zemle.html
Коротко. Северобайкальская аномалия (рис. 3) одна из четырёх мировых гравитационных аномалий, притягивает (боковое притяжение). Почему солёность вод у восточного побрежья морей (Чёрного, Азовского, Каспийского, Аральского) больше чем у западного побережья морей?
Почему вода в восточной части озера Балхаш солёная, а в западной практически пресная? Почему Бакал столь чистый и почему всё что плавает оказывается у северного побережья озера? Почему столь чистые сибирские реки? Почему за миллионы лет материки не размыло в океаны, напротив всё что выбрасывают (плавающее) в море неизменно возвращается на берег?
Ответ. Боковое притяжение существует в реальности. Кроме материковых центров гравитации существуют региональные и локальные центры гравитации. Даже тучи на небе (циклоны) обладают значительными силами гравитационного притяжения. Известно под циклонами (тучами) атмосферное давление меньше, чем под антициклонами, где на небе нет туч (гравитационных масс). Силы притяжения к массам в тучах притягивают воздух под циклонами и поэтому давление воздуха меньше, чем под чистым небом.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#519  Сообщение dreamer » 22 апр 2013, 04:53

Александр Ховалкин писал(а): Почему солёность вод у восточного побрежья морей (Чёрного, Азовского, Каспийского, Аральского) больше чем у западного побережья морей?
Почему вода в восточной части озера Балхаш солёная, а в западной практически пресная? Почему Бакал столь чистый и почему всё что плавает оказывается у северного побережья озера? .


Почему,почему ? Потому что Земля вращается вокруг своей оси с запада на восток(если смотреть с Северного полюса).Про силы Кориолиса слышали хоть краем уха ?

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
che писал(а):Не стану спорить -- такие речи, и такие рисунки, встречаются сплошь и рядом Но в в физике их быть не должно; не место им в физике...


Бывают они и в физике:Фейнман "дорисовался" стрелочками,чёрточками и волнистыми линиями до Нобелевской премии по физике...

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
знахарь (22 апр 2013, 15:27)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: физика здравого смысла

Комментарий теории:#520  Сообщение che » 22 апр 2013, 08:12

dreamer писал(а):Фейнман "дорисовался"
Уважаемый dreamer! Ваше упоминание о Фейнмановских диаграммах весьма уместно в контексте рассматриваемого вопроса. Вы то ведь понимаете, что стрелочки, черточки и волнистые линии на диаграммах не являются изображениями перемещения частиц в пространстве! В прочем, как и слово "частица" не обозначает некий комочек материи...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5

cron